日本人のいやな特徴
1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2011/11/12 18:11:42
外国人です。日本に住んで４年になりました。
来たばかりのころは日本人は優しくて魅力的な国だと思いましたが、長くすんでいるといやな所にも気がつきました。
いい人もたくさんいるけれど、みなさんに知ってほしくて書きます。
１．マナーに異常に厳しいが、融通が利かずユーモアがない（ジョークやいたずらをしないけど、靴を並べないと怒る）
２．自分の気持ちに素直じゃない。損得で行動する（いつも本当の気持ちで行動しない）
３．自分が成功しないんじゃなくて、他人が成功するのが悔しい（成功している人の悪口をいう。でも悪いことや失敗している人の悪口はいわない）
４．ブランド物など他人と比べる、相対的な方法でしか幸せを計れない（私の国では考えられないくらいみんなブランドものを持っている！）
５．差別はないけど、いい人でも仲間はずれにしたりいじめたりする（みんなだれかのことが嫌いなのかな。怒っている。）
６．おいしい食べ物でも文句を言う（なんで？おいしいのにといつも思っている。日本人はとにかく文句をいうが何もしない！）
７．感情表現が変（愛してるというと軽いといわれるがほんとなのに。私や私の外国人の友達もよく軽いといわれる）
８．性別の特徴をみとめない（男は強くて、女は弱い。そういうことをいうと怒る。でも女は男より綺麗でしょ？）
９．英語が話せない（日本人は小学校から勉強している？私は日本語が２年ではなせる）
１０．みんな元気になるのは学校や仕事が終わってから（みんないやなのになぜやる？）
来たばかりのころは日本人は優しくて魅力的な国だと思いましたが、長くすんでいるといやな所にも気がつきました。
いい人もたくさんいるけれど、みなさんに知ってほしくて書きます。
１．マナーに異常に厳しいが、融通が利かずユーモアがない（ジョークやいたずらをしないけど、靴を並べないと怒る）
２．自分の気持ちに素直じゃない。損得で行動する（いつも本当の気持ちで行動しない）
３．自分が成功しないんじゃなくて、他人が成功するのが悔しい（成功している人の悪口をいう。でも悪いことや失敗している人の悪口はいわない）
４．ブランド物など他人と比べる、相対的な方法でしか幸せを計れない（私の国では考えられないくらいみんなブランドものを持っている！）
５．差別はないけど、いい人でも仲間はずれにしたりいじめたりする（みんなだれかのことが嫌いなのかな。怒っている。）
６．おいしい食べ物でも文句を言う（なんで？おいしいのにといつも思っている。日本人はとにかく文句をいうが何もしない！）
７．感情表現が変（愛してるというと軽いといわれるがほんとなのに。私や私の外国人の友達もよく軽いといわれる）
８．性別の特徴をみとめない（男は強くて、女は弱い。そういうことをいうと怒る。でも女は男より綺麗でしょ？）
９．英語が話せない（日本人は小学校から勉強している？私は日本語が２年ではなせる）
１０．みんな元気になるのは学校や仕事が終わってから（みんないやなのになぜやる？）
2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/12 18:25:28
全ての国には文化というものがあり、全ての国の人間は文化を持っている為に融通が効かない。ジョークを言うのが貴方の国の文化で、我々の国の文化は靴を並べないと怒ることなのだ。
日本が戦争に負けたことが原因なんじゃないだろうか。本当の感情というものがよく分からなくなっている。
２の質問に通ずるところがある。
２の質問に（以下略）
２の（以下略）
おいしい食べ物を食べると、気分が良くなってくるからビッグマウスが発動しちゃうのだろう。
２（以下略）
ぶっちゃけるとこれも２の質問に通ずるところがあると思う。日本人には損得だけでしか物事を考えられない側面があるから、男女がそれぞれ持っている特徴をダブルスタンダード的に評価することができない。要するに融通が効かない。
教育の方法が悪い。また、日本には『英語が絶対に必要だ！』という観念が無い。
２（以下略）
3 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/12 19:05:56
- １．マナーに異常に厳しいが、融通が利かずユーモアがない（ジョークやいたずらをしないけど、靴を並べないと怒る）
全ての国には文化というものがあり、全ての国の人間は文化を持っている為に融通が効かない。ジョークを言うのが貴方の国の文化で、我々の国の文化は靴を並べないと怒ることなのだ。
- ２．自分の気持ちに素直じゃない。損得で行動する（いつも本当の気持ちで行動しない）
日本が戦争に負けたことが原因なんじゃないだろうか。本当の感情というものがよく分からなくなっている。
- ３．自分が成功しないんじゃなくて、他人が成功するのが悔しい（成功している人の悪口をいう。でも悪いことや失敗している人の悪口はいわない）
２の質問に通ずるところがある。
- ４．ブランド物など他人と比べる、相対的な方法でしか幸せを計れない（私の国では考えられないくらいみんなブランドものを持っている！）
２の質問に（以下略）
- ５．差別はないけど、いい人でも仲間はずれにしたりいじめたりする（みんなだれかのことが嫌いなのかな。怒っている。）
２の（以下略）
- ６．おいしい食べ物でも文句を言う（なんで？おいしいのにといつも思っている。日本人はとにかく文句をいうが何もしない！）
おいしい食べ物を食べると、気分が良くなってくるからビッグマウスが発動しちゃうのだろう。
- ７．感情表現が変（愛してるというと軽いといわれるがほんとなのに。私や私の外国人の友達もよく軽いといわれる）
２（以下略）
- ８．性別の特徴をみとめない（男は強くて、女は弱い。そういうことをいうと怒る。でも女は男より綺麗でしょ？）
ぶっちゃけるとこれも２の質問に通ずるところがあると思う。日本人には損得だけでしか物事を考えられない側面があるから、男女がそれぞれ持っている特徴をダブルスタンダード的に評価することができない。要するに融通が効かない。
- ９．英語が話せない（日本人は小学校から勉強している？私は日本語が２年ではなせる）
教育の方法が悪い。また、日本には『英語が絶対に必要だ！』という観念が無い。
- １０．みんな元気になるのは学校や仕事が終わってから（みんないやなのになぜやる？）
２（以下略）
全てに共通していて、根本にあるのは
「自分に自身がない」という事だな。地震は多いのに。
自信が無いから全てのもを疑ってかかってしまい排他的になってしまう。
ま、日本の歴史なんて貴族や侍ばかり注目されてるが
その下の7~8割は農民という名の奴隷ばかりだった奴隷国家だし
1500年くらいずっと地位が物言うという文化で、そういう価値観が離れられない民族なんで、諦めてくれ！
あと成功してる人への悪口以上に悪い事や失敗してるやつの悪口は多いよ。
ネットだとDQNやら処女厨やらビッチやら低学歴やらNEETやらへの批判の多さ見たら一目瞭然。
4 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/12 20:55:48「自分に自身がない」という事だな。地震は多いのに。
自信が無いから全てのもを疑ってかかってしまい排他的になってしまう。
ま、日本の歴史なんて貴族や侍ばかり注目されてるが
その下の7~8割は農民という名の奴隷ばかりだった奴隷国家だし
1500年くらいずっと地位が物言うという文化で、そういう価値観が離れられない民族なんで、諦めてくれ！
あと成功してる人への悪口以上に悪い事や失敗してるやつの悪口は多いよ。
ネットだとDQNやら処女厨やらビッチやら低学歴やらNEETやらへの批判の多さ見たら一目瞭然。
個人的にはそういう日本人はいいカモになるから適当にウダウダやってて欲しい
不平不満の塊で権威主義者の集団はつまるところ奴隷
人間としてみるには値しない
5 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/12 21:01:19不平不満の塊で権威主義者の集団はつまるところ奴隷
人間としてみるには値しない
>>4
大変だな
6 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/12 21:06:29大変だな
「日本」対「外国」の話として語れるだなんて、あなたはずいぶんと日本になじんでいますね。
「日本にいやな所がある」だなんて、実は嘘じゃないですか？
7 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 07:59:11「日本にいやな所がある」だなんて、実は嘘じゃないですか？
>>6
日本になじんだからといって、日本を好きになるというのはないのでは？
外国に住んでいたからこそ、日本で暮らしてみて違いがわかったのかと。
そして、日本人が普段感じ取っていない日本の嫌な部分をこのように書かれたのだと思います。
8 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 09:48:56日本になじんだからといって、日本を好きになるというのはないのでは？
外国に住んでいたからこそ、日本で暮らしてみて違いがわかったのかと。
そして、日本人が普段感じ取っていない日本の嫌な部分をこのように書かれたのだと思います。
>>7
出来損ないが良く使う手だ
9 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/12 21:20:28出来損ないが良く使う手だ
ふう〜ん、と思う反面、なんか変だなと思う所があるので書きます。
文化の違いだと思います。ユーモア、ジョークの類いは国ごとに大分違うので分かりにくいかもしれないけど（イギリス人ってアメリカンジョークで笑うのかしら？）、日本人も笑いは好きです。
基本的に礼儀正しいのは良い事だと思います。異常に厳しい、の異常がどの程度か分からないけど・・・。
損得ではなくて、「場」によって行動する文化なんです。これは良い所もあるし、悪い所でもあると思う。
これは確かに良くない所ですね。日本の文化では、「場」とか「空気」とか、とにかく自分以外の人達の気持ちや視線が重要なのです。
わかりにくいけど（直した方がいいと思いますけど）、日本にも差別はあると思います・・・。括弧の中はよく理解出来ません。例えば？
何をおいしい／おいしくないと思うかは人それぞれなので、別に悪い所ではないと思います。
でも、私はあまり食べ物に文句をいう人が多いと思った事ありませんけど・・・。
これは文化の違いです。（大方の日本人は「愛してる」は一生に3回以上は言わないと思う）
本当に大切な事は、何回も繰り返して言わない方が良いとされている文化なのです。
貴方の文化では、大切な事は何回も言う方がいい、という文化なのですね。それを「軽い」と言う人は、貴方の文化を理解していないか、照れているのです。
私はむしろ逆の傾向を感じます。日本人の男女差別傾向はかなり強いと思います。
学校での英語は読解・文法中心なので、「話せる」人は少なくても、「読める」人は結構居ますよ。
自分で興味をもって２年間英語を勉強した人なら、貴方と同じくらい「話せる」人はたくさん居ます。
私の周りの人はそんなことないけど・・・？
12 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/12 22:51:36１．マナーに異常に厳しいが、融通が利かずユーモアがない（ジョークやいたずらをしないけど、靴を並べないと怒る）
文化の違いだと思います。ユーモア、ジョークの類いは国ごとに大分違うので分かりにくいかもしれないけど（イギリス人ってアメリカンジョークで笑うのかしら？）、日本人も笑いは好きです。
基本的に礼儀正しいのは良い事だと思います。異常に厳しい、の異常がどの程度か分からないけど・・・。
２．自分の気持ちに素直じゃない。損得で行動する（いつも本当の気持ちで行動しない）
損得ではなくて、「場」によって行動する文化なんです。これは良い所もあるし、悪い所でもあると思う。
３．自分が成功しないんじゃなくて、他人が成功するのが悔しい（成功している人の悪口をいう。でも悪いことや失敗している人の悪口はいわない）
４．ブランド物など他人と比べる、相対的な方法でしか幸せを計れない（私の国では考えられないくらいみんなブランドものを持っている！）
これは確かに良くない所ですね。日本の文化では、「場」とか「空気」とか、とにかく自分以外の人達の気持ちや視線が重要なのです。
５．差別はないけど、いい人でも仲間はずれにしたりいじめたりする（みんなだれかのことが嫌いなのかな。怒っている。）
わかりにくいけど（直した方がいいと思いますけど）、日本にも差別はあると思います・・・。括弧の中はよく理解出来ません。例えば？
６．おいしい食べ物でも文句を言う（なんで？おいしいのにといつも思っている。日本人はとにかく文句をいうが何もしない！）
何をおいしい／おいしくないと思うかは人それぞれなので、別に悪い所ではないと思います。
でも、私はあまり食べ物に文句をいう人が多いと思った事ありませんけど・・・。
７．感情表現が変（愛してるというと軽いといわれるがほんとなのに。私や私の外国人の友達もよく軽いといわれる）
これは文化の違いです。（大方の日本人は「愛してる」は一生に3回以上は言わないと思う）
本当に大切な事は、何回も繰り返して言わない方が良いとされている文化なのです。
貴方の文化では、大切な事は何回も言う方がいい、という文化なのですね。それを「軽い」と言う人は、貴方の文化を理解していないか、照れているのです。
８．性別の特徴をみとめない（男は強くて、女は弱い。そういうことをいうと怒る。でも女は男より綺麗でしょ？）
私はむしろ逆の傾向を感じます。日本人の男女差別傾向はかなり強いと思います。
９．英語が話せない（日本人は小学校から勉強している？私は日本語が２年ではなせる）
学校での英語は読解・文法中心なので、「話せる」人は少なくても、「読める」人は結構居ますよ。
自分で興味をもって２年間英語を勉強した人なら、貴方と同じくらい「話せる」人はたくさん居ます。
１０．みんな元気になるのは学校や仕事が終わってから（みんないやなのになぜやる？）
私の周りの人はそんなことないけど・・・？
「外国人」の口を借りないと自分の国の悪口を言えない、のも「日本人のいやな特徴」だと思う。
13 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 01:47:04>>12
クスッとなった
14 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/12 23:56:21クスッとなった
外国人のふりをした日本人なのかどこか近くて遠い国の人なのかわかりませんが特に反論したい点をいくつか
＞１．マナーに異常に厳しいが、融通が利かずユーモアがない（ジョークやいたずらをしないけど、靴を並べないと怒る）
茶化したりジョークでごまかすのが全てにおいて正しいという認識がおかしいですね
＞５．差別はないけど、いい人でも仲間はずれにしたりいじめたりする（みんなだれかのことが嫌いなのかな。怒っている。）
これは洋の東西を問わずどこでもありますね。「日本だから特に酷い」というものでもありません。
＞７．感情表現が変（愛してるというと軽いといわれるがほんとなのに。私や私の外国人の友達もよく軽いといわれる）
ダイレクトに表現すること＝正解 というのは文化の押し付けに他ならないですね
あえて「日本人の」と書くあたり荒れることを期待する程度の低い人間であることが容易に想像できますね。
外国人を騙った日本人でないとすれば酷い西洋文化の押し付け、自己中心的、人種差別的なゲス野郎にしか見えません。
15 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 03:42:42＞１．マナーに異常に厳しいが、融通が利かずユーモアがない（ジョークやいたずらをしないけど、靴を並べないと怒る）
茶化したりジョークでごまかすのが全てにおいて正しいという認識がおかしいですね
＞５．差別はないけど、いい人でも仲間はずれにしたりいじめたりする（みんなだれかのことが嫌いなのかな。怒っている。）
これは洋の東西を問わずどこでもありますね。「日本だから特に酷い」というものでもありません。
＞７．感情表現が変（愛してるというと軽いといわれるがほんとなのに。私や私の外国人の友達もよく軽いといわれる）
ダイレクトに表現すること＝正解 というのは文化の押し付けに他ならないですね
あえて「日本人の」と書くあたり荒れることを期待する程度の低い人間であることが容易に想像できますね。
外国人を騙った日本人でないとすれば酷い西洋文化の押し付け、自己中心的、人種差別的なゲス野郎にしか見えません。
ここに挙げられているいやなところというのは、日本人の自我のあり方が
海外で一般的なそれと大きく違うことに起因していると思います。
日本では個人の自我を発達させて自分の意見を持つことよりも
もっと大きな集団、会社だとか、学校のクラスだとか、地域の集まりだとか、そういう大きな集団単位での
自我（もはや自我と読んでいいのかわかりませんが一応自我とします）を尊重するようになっているんだと思います。
ですから、個人がどうしたいか、私はこうしたい、という思いを押し殺してでも集団の規律を優先することが多いのです。
そうやって、その組織は大きくは崩壊せずに（はぐれ者はいるかもしれませんが）維持されます。
その分、押し殺した個人の自我のわだかまりを出すはけ口が必要なんで、
他人の成功をねたむような、陰口をたたいたり、飲み屋で愚痴ったりします。
愚痴は言いますが、組織全体としては本当に崩壊させるようなことには殆どなりません。
組織体制は本当に強固だと思います。
とても保守的だとは思いますが、それによって皆ゆるやかになんとなく組織に守られている感覚があると思います。
まあ、そうはいってもなんとかなるだろうとかいう安心感、
組織にいるならば、他人はなんだかんだで助けてくれる存在である、という感覚があります。
個人を押し殺して不合理なことをしているようですが、見返りに集団からの保護という安心感を得ているともいえます。
みんな、だいたい、無意識的にそうしています。
海外の人が、当然のように個人の自我を尊重している（と思う）ように、
私たちは個人の自我よりも、集団の自我を尊重するように、もう子供のころから無意識的に訓練されています。
訓練させてきた人たちも、殆ど意識せずにやっていると思います。
西洋的に教育をやっているはずが、無意識レベルでは全くの日本式でやっています。
性別のことも、西洋の男女同権の流れを取り入れたものの表面だけで、
昔の男尊女卑の感覚も抜け切れずにごちゃごちゃになっているのだと思います。
世界的にみたらとても特殊な個人のあり方だと思います。
それが日本の長所でもあるし、欠点でもあると思います。
外国から来たら自分の国の特徴や信念や倫理に照らし合わせて良い悪いと思ってしまうかもしれませんが、
恐らく貴方の国でいたときにいいことと嫌なことがあった（であろう）ように、
この国にもちょっと別なあり方でいいことと嫌なことがあるっていうことだと思います。
勿論、そうでもない育ち方をしてきた人も、どんどん増えていると思いますし
それはそれで大きな問題として存在しているのでしょう。
ただ、基本的には、日本人ってのは大体無意識的にそうなるように生活してきている、
と思って頂いて、日本人に接して頂けると、不合理に見える行動もひょっとすると
理解されるかもしれない…と、思います。
あと、英語に関しては言語構造が全く違う他にも、
英語で会話をする機会も必要な機会もほぼ皆無であるためだと思います。
教育者もネイティブの会話をできるわけではありませんし英会話出来なくとも基本的には問題なく生きて行けるという認識があります。
私も全く会話できません。悲しい限りです。
＞＞
外国人です。日本に住んで４年になりました。
来たばかりのころは日本人は優しくて魅力的な国だと思いましたが、長くすんでいるといやな所にも気がつきました。
いい人もたくさんいるけれど、みなさんに知ってほしくて書きます。
１．マナーに異常に厳しいが、融通が利かずユーモアがない（ジョークやいたずらをしないけど、靴を並べないと怒る）
２．自分の気持ちに素直じゃない。損得で行動する（いつも本当の気持ちで行動しない）
３．自分が成功しないんじゃなくて、他人が成功するのが悔しい（成功している人の悪口をいう。でも悪いことや失敗している人の悪口はいわない）
４．ブランド物など他人と比べる、相対的な方法でしか幸せを計れない（私の国では考えられないくらいみんなブランドものを持っている！）
５．差別はないけど、いい人でも仲間はずれにしたりいじめたりする（みんなだれかのことが嫌いなのかな。怒っている。）
６．おいしい食べ物でも文句を言う（なんで？おいしいのにといつも思っている。日本人はとにかく文句をいうが何もしない！）
７．感情表現が変（愛してるというと軽いといわれるがほんとなのに。私や私の外国人の友達もよく軽いといわれる）
８．性別の特徴をみとめない（男は強くて、女は弱い。そういうことをいうと怒る。でも女は男より綺麗でしょ？）
９．英語が話せない（日本人は小学校から勉強している？私は日本語が２年ではなせる）
１０．みんな元気になるのは学校や仕事が終わってから（みんないやなのになぜやる？）
16 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 04:25:31海外で一般的なそれと大きく違うことに起因していると思います。
日本では個人の自我を発達させて自分の意見を持つことよりも
もっと大きな集団、会社だとか、学校のクラスだとか、地域の集まりだとか、そういう大きな集団単位での
自我（もはや自我と読んでいいのかわかりませんが一応自我とします）を尊重するようになっているんだと思います。
ですから、個人がどうしたいか、私はこうしたい、という思いを押し殺してでも集団の規律を優先することが多いのです。
そうやって、その組織は大きくは崩壊せずに（はぐれ者はいるかもしれませんが）維持されます。
その分、押し殺した個人の自我のわだかまりを出すはけ口が必要なんで、
他人の成功をねたむような、陰口をたたいたり、飲み屋で愚痴ったりします。
愚痴は言いますが、組織全体としては本当に崩壊させるようなことには殆どなりません。
組織体制は本当に強固だと思います。
とても保守的だとは思いますが、それによって皆ゆるやかになんとなく組織に守られている感覚があると思います。
まあ、そうはいってもなんとかなるだろうとかいう安心感、
組織にいるならば、他人はなんだかんだで助けてくれる存在である、という感覚があります。
個人を押し殺して不合理なことをしているようですが、見返りに集団からの保護という安心感を得ているともいえます。
みんな、だいたい、無意識的にそうしています。
海外の人が、当然のように個人の自我を尊重している（と思う）ように、
私たちは個人の自我よりも、集団の自我を尊重するように、もう子供のころから無意識的に訓練されています。
訓練させてきた人たちも、殆ど意識せずにやっていると思います。
西洋的に教育をやっているはずが、無意識レベルでは全くの日本式でやっています。
性別のことも、西洋の男女同権の流れを取り入れたものの表面だけで、
昔の男尊女卑の感覚も抜け切れずにごちゃごちゃになっているのだと思います。
世界的にみたらとても特殊な個人のあり方だと思います。
それが日本の長所でもあるし、欠点でもあると思います。
外国から来たら自分の国の特徴や信念や倫理に照らし合わせて良い悪いと思ってしまうかもしれませんが、
恐らく貴方の国でいたときにいいことと嫌なことがあった（であろう）ように、
この国にもちょっと別なあり方でいいことと嫌なことがあるっていうことだと思います。
勿論、そうでもない育ち方をしてきた人も、どんどん増えていると思いますし
それはそれで大きな問題として存在しているのでしょう。
ただ、基本的には、日本人ってのは大体無意識的にそうなるように生活してきている、
と思って頂いて、日本人に接して頂けると、不合理に見える行動もひょっとすると
理解されるかもしれない…と、思います。
あと、英語に関しては言語構造が全く違う他にも、
英語で会話をする機会も必要な機会もほぼ皆無であるためだと思います。
教育者もネイティブの会話をできるわけではありませんし英会話出来なくとも基本的には問題なく生きて行けるという認識があります。
私も全く会話できません。悲しい限りです。
＞＞
外国人です。日本に住んで４年になりました。
来たばかりのころは日本人は優しくて魅力的な国だと思いましたが、長くすんでいるといやな所にも気がつきました。
いい人もたくさんいるけれど、みなさんに知ってほしくて書きます。
１．マナーに異常に厳しいが、融通が利かずユーモアがない（ジョークやいたずらをしないけど、靴を並べないと怒る）
２．自分の気持ちに素直じゃない。損得で行動する（いつも本当の気持ちで行動しない）
３．自分が成功しないんじゃなくて、他人が成功するのが悔しい（成功している人の悪口をいう。でも悪いことや失敗している人の悪口はいわない）
４．ブランド物など他人と比べる、相対的な方法でしか幸せを計れない（私の国では考えられないくらいみんなブランドものを持っている！）
５．差別はないけど、いい人でも仲間はずれにしたりいじめたりする（みんなだれかのことが嫌いなのかな。怒っている。）
６．おいしい食べ物でも文句を言う（なんで？おいしいのにといつも思っている。日本人はとにかく文句をいうが何もしない！）
７．感情表現が変（愛してるというと軽いといわれるがほんとなのに。私や私の外国人の友達もよく軽いといわれる）
８．性別の特徴をみとめない（男は強くて、女は弱い。そういうことをいうと怒る。でも女は男より綺麗でしょ？）
９．英語が話せない（日本人は小学校から勉強している？私は日本語が２年ではなせる）
１０．みんな元気になるのは学校や仕事が終わってから（みんないやなのになぜやる？）
>>15
教育からして日本は日本式だよ。西洋とは違う。
園児の頃から「綺麗に整列して先生が決めた通りの振り付けのダンスを皆合わせて踊る」事を教え込む国だもの。
西洋式（と言うかアメリカ式）なのは小学校6年→中学校3年→高校3年→大学4年、と言う表面的な部分だけ。
17 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 07:56:26西洋的に教育をやっているはずが、無意識レベルでは全くの日本式でやっています。
教育からして日本は日本式だよ。西洋とは違う。
園児の頃から「綺麗に整列して先生が決めた通りの振り付けのダンスを皆合わせて踊る」事を教え込む国だもの。
西洋式（と言うかアメリカ式）なのは小学校6年→中学校3年→高校3年→大学4年、と言う表面的な部分だけ。
>>16
アメリカだって似たり寄ったりだろ。
スポーツにおいても（個人競技はさておき）チームプレイができない人間は軽んじられるし、集団行動の極致みたいなチアリーディングやってる女子高校生なんてあっちじゃスクールカーストの頂点じゃん。
集団に合わせられない＝社会不適格は万国共通だよ。何かぶっ飛んだ特技でもないかぎり。
18 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 08:33:29園児の頃から「綺麗に整列して先生が決めた通りの振り付けのダンスを皆合わせて踊る」事を教え込む国だもの。
アメリカだって似たり寄ったりだろ。
スポーツにおいても（個人競技はさておき）チームプレイができない人間は軽んじられるし、集団行動の極致みたいなチアリーディングやってる女子高校生なんてあっちじゃスクールカーストの頂点じゃん。
集団に合わせられない＝社会不適格は万国共通だよ。何かぶっ飛んだ特技でもないかぎり。
>>17
少なくともアメリカの幼稚園は
「綺麗に整列して先生が決めた通りの振り付けのダンスを皆合わせて踊る」なんて教育はしないよ。
アメリカの幼児番組とか見ても、むしろ「他人と違う事をしなさい」と言うメッセージが含まれてる。個性を出す事を良しとしている。
そもそもどこでどういう教育を受けるか自体子供によってばらばらだもんな。
0歳からデイケア通う子も居れば、一切学校に行かず家庭で教育を受ける子（ホームスクールと言って最近流行ってるらしい）もいるくらいだ。
ホームスクールなんて日本じゃ絶対許されないよなー。例え許されたとしても大人になったら就職出来なさそう。
19 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 09:18:57少なくともアメリカの幼稚園は
「綺麗に整列して先生が決めた通りの振り付けのダンスを皆合わせて踊る」なんて教育はしないよ。
アメリカの幼児番組とか見ても、むしろ「他人と違う事をしなさい」と言うメッセージが含まれてる。個性を出す事を良しとしている。
そもそもどこでどういう教育を受けるか自体子供によってばらばらだもんな。
0歳からデイケア通う子も居れば、一切学校に行かず家庭で教育を受ける子（ホームスクールと言って最近流行ってるらしい）もいるくらいだ。
ホームスクールなんて日本じゃ絶対許されないよなー。例え許されたとしても大人になったら就職出来なさそう。
>>18
しかしアメリカの幼年教育がそれで日本より成功しているかというと、これまたかなり微妙なんだけどね。
個性重視ってのも別に高尚な理念に根ざしているとは限らないわけで、教師側の負担軽減・人件費削減のための口実だったりするのが実態だしさ。
たとえに出してきた「違うことをやれ」も、ぶっちゃければ「教師の負担にならないことをしろ。負担にさえならなければ何をやっても（やらなくても）よし」に変質してしまってるところが多い。
20 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 09:42:44しかしアメリカの幼年教育がそれで日本より成功しているかというと、これまたかなり微妙なんだけどね。
個性重視ってのも別に高尚な理念に根ざしているとは限らないわけで、教師側の負担軽減・人件費削減のための口実だったりするのが実態だしさ。
たとえに出してきた「違うことをやれ」も、ぶっちゃければ「教師の負担にならないことをしろ。負担にさえならなければ何をやっても（やらなくても）よし」に変質してしまってるところが多い。
>>19
WOW1
21 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 10:03:37WOW1
>>18
えーと、アメリカの方が失業率高いんですけど…。確か日本の2倍くらい高かったはず。
22 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 11:22:26例え許されたとしても大人になったら就職出来なさそう。
えーと、アメリカの方が失業率高いんですけど…。確か日本の2倍くらい高かったはず。
>>21
その「就職できなさそう」は、「履歴書にホームスクール出身なんて書いたらそれだけで除外されそう」と言う意味なんだが
それくらい読み取ってくれ
あと日本とアメリカじゃ失業率の計算法が違う。
23 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 12:25:04その「就職できなさそう」は、「履歴書にホームスクール出身なんて書いたらそれだけで除外されそう」と言う意味なんだが
それくらい読み取ってくれ
あと日本とアメリカじゃ失業率の計算法が違う。
>>22
大事なのはアメリカの現状でしょ。
仕事よこせーってあちこちでデモやってるじゃん。若年失業率だけ見ても日本の約2倍高いんだよあそこは。
計算方法を変えても日本より低くなるどころか、同水準にだって届かんよ。下手したらもっと高くなる可能性もある。あっちは不法移民がカウントされてないんだから。
つか、約2倍の根拠はOECDのサイトで公表されてる数字だから十分だろ。
アメリカの教育システムは若者の就業率という観点から見たら失敗しつつあるんだよ。もしくはとっくに失敗してる。金持ちの子供は手取り足取り教えてもらえて、貧乏人の子供は「適当にやってろ」と、個性重視を言い訳に放置されてるのが現状なんだから。
24 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 12:39:49大事なのはアメリカの現状でしょ。
仕事よこせーってあちこちでデモやってるじゃん。若年失業率だけ見ても日本の約2倍高いんだよあそこは。
計算方法を変えても日本より低くなるどころか、同水準にだって届かんよ。下手したらもっと高くなる可能性もある。あっちは不法移民がカウントされてないんだから。
つか、約2倍の根拠はOECDのサイトで公表されてる数字だから十分だろ。
アメリカの教育システムは若者の就業率という観点から見たら失敗しつつあるんだよ。もしくはとっくに失敗してる。金持ちの子供は手取り足取り教えてもらえて、貧乏人の子供は「適当にやってろ」と、個性重視を言い訳に放置されてるのが現状なんだから。
>>23
よく言われてるのは、「計算方法を変えると日本はアメリカ並みの失業率になる」のような気が…
（まあそれも色々あるらしく、結論としては「違う国の失業率を比べるのは意味なし」だとか）
例えば日本は失業者でも1日単発バイトしただけで「失業者」じゃなくなるんだよね。
再就職したいけど高齢（と言っても40過ぎ程度）だからと諦めている専業主婦も「失業者」じゃない。
そういうのが除外された故での数字だからねえ。
あと日本の若年失業率が低いのは当たり前じゃん。新卒偏重主義で若いほど就職が有利、歳食うほど就職が不利な国なんだから。
若者＝就業経験が少なくスキルが無い＝就職しにくいアメリカとは構造が違う。
25 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 12:52:18計算方法を変えても日本より低くなるどころか、同水準にだって届かんよ。
よく言われてるのは、「計算方法を変えると日本はアメリカ並みの失業率になる」のような気が…
（まあそれも色々あるらしく、結論としては「違う国の失業率を比べるのは意味なし」だとか）
例えば日本は失業者でも1日単発バイトしただけで「失業者」じゃなくなるんだよね。
再就職したいけど高齢（と言っても40過ぎ程度）だからと諦めている専業主婦も「失業者」じゃない。
そういうのが除外された故での数字だからねえ。
あと日本の若年失業率が低いのは当たり前じゃん。新卒偏重主義で若いほど就職が有利、歳食うほど就職が不利な国なんだから。
若者＝就業経験が少なくスキルが無い＝就職しにくいアメリカとは構造が違う。
>>24
「若年失業率」ってのは一般的に15〜34歳が対象なんだが。
もちろん日本とアメリカの若年失業率もそれに準拠して調査されてるし、OECD基準では「求職中で現在定職が無い状態」だから、単発のアルバイトを一日やった程度で失業者としてカウントされないとかありえないはずなんだけど。
26 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 13:23:03「若年失業率」ってのは一般的に15〜34歳が対象なんだが。
もちろん日本とアメリカの若年失業率もそれに準拠して調査されてるし、OECD基準では「求職中で現在定職が無い状態」だから、単発のアルバイトを一日やった程度で失業者としてカウントされないとかありえないはずなんだけど。
>>25
アメリカはよく知らんのでおいといて、
OECDは日本政府の公表値をそのまま使ってるよ。
で、日本は月末1週間（調査期間）中全く仕事をしなかった人のみを「失業者」として扱う。
定職が無く単発バイトしながら就職活動している人は「失業者」扱いにはならない。
つまり、無収入なのに全くバイトもせず就職活動に専念出来る人しか「失業者」じゃないと言うおかしな事になっている。
この辺りを含めたら実際の失業率は相当上がるんじゃないか、とはよく言われてる話。
（しかしこの辺りを含めた正確な統計ってあるんだろうか）
27 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 08:32:42アメリカはよく知らんのでおいといて、
OECDは日本政府の公表値をそのまま使ってるよ。
で、日本は月末1週間（調査期間）中全く仕事をしなかった人のみを「失業者」として扱う。
定職が無く単発バイトしながら就職活動している人は「失業者」扱いにはならない。
つまり、無収入なのに全くバイトもせず就職活動に専念出来る人しか「失業者」じゃないと言うおかしな事になっている。
この辺りを含めたら実際の失業率は相当上がるんじゃないか、とはよく言われてる話。
（しかしこの辺りを含めた正確な統計ってあるんだろうか）
>>16
日本の教育が徹底して「日本的」であることはその通りと思う。
けど、
これは違う。明治のはじめにはそれが「西洋的」だったんだよ。江戸時代の人たちには、「整列」や「号令」の概念もなかった。西洋式の軍隊を作るためには、体育をそこからはじめて教え込まないとダメだった。だからそういう「西洋的」教育をしたんだ。一説には、右手と左足を同時に出す「西洋的」歩き方をしていなかったという人もいるし（「ナンバ」とかでググるとおｋ）、足並みそろえて歩くという経験もおそらくなかったため、その教育は重要だった（たとえば、明治５年「歩兵内務書」には士官が兵卒に対して「体術歩法ノ教授及ビ距離ノ測量等ヲナサシメ、長短緩急共ニ一様ノ歩法ヲ取ラシム可シ」とある）。
もちろん、それが西洋の「軍隊的」ではあっても「学校的」であったかというとそうではないので、「西洋的軍隊体育」が「学校体育」の基礎になったこと自体は近代日本の事情によるものではあるけれども、園児にそういうことを教え込むのは単なる明治の名残り。
もっとも、日本の教育が日本的で何がいけないのかは若干よく分からない。「西洋」教育といっても、ドイツ・フランス・イギリスだけに絞ったって教育制度は各国事情により異なる。それが当たり前じゃないかと思うんだけど。
他国と比べることの意味は、それぞれの制度の成り立ち、意味や効果を基にして、それが現下の自国の制度にどのように取り入れることでどのような展望が開けるか、という、きわめて具体的な提案の中にしかないと思うんだけど、とりあえず「西洋と違うからダメ」という議論は感傷に過ぎないよね。
28 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 15:27:32日本の教育が徹底して「日本的」であることはその通りと思う。
けど、
教育からして日本は日本式だよ。西洋とは違う。
園児の頃から「綺麗に整列して先生が決めた通りの振り付けのダンスを皆合わせて踊る」事を教え込む国だもの。
これは違う。明治のはじめにはそれが「西洋的」だったんだよ。江戸時代の人たちには、「整列」や「号令」の概念もなかった。西洋式の軍隊を作るためには、体育をそこからはじめて教え込まないとダメだった。だからそういう「西洋的」教育をしたんだ。一説には、右手と左足を同時に出す「西洋的」歩き方をしていなかったという人もいるし（「ナンバ」とかでググるとおｋ）、足並みそろえて歩くという経験もおそらくなかったため、その教育は重要だった（たとえば、明治５年「歩兵内務書」には士官が兵卒に対して「体術歩法ノ教授及ビ距離ノ測量等ヲナサシメ、長短緩急共ニ一様ノ歩法ヲ取ラシム可シ」とある）。
もちろん、それが西洋の「軍隊的」ではあっても「学校的」であったかというとそうではないので、「西洋的軍隊体育」が「学校体育」の基礎になったこと自体は近代日本の事情によるものではあるけれども、園児にそういうことを教え込むのは単なる明治の名残り。
もっとも、日本の教育が日本的で何がいけないのかは若干よく分からない。「西洋」教育といっても、ドイツ・フランス・イギリスだけに絞ったって教育制度は各国事情により異なる。それが当たり前じゃないかと思うんだけど。
他国と比べることの意味は、それぞれの制度の成り立ち、意味や効果を基にして、それが現下の自国の制度にどのように取り入れることでどのような展望が開けるか、という、きわめて具体的な提案の中にしかないと思うんだけど、とりあえず「西洋と違うからダメ」という議論は感傷に過ぎないよね。
>>27
前の前の「自我のあり方が〜」を書いた増田です。
明治以降、西洋や米国のどういう部分を取り入れたかについては、
貴方の方が詳しそうです。
私は、欧米が最も良いと思ってあの文章を書いたつもりではありませんでした。
貴方が仰るように、むしろ欧米こそが全て良いという話は嫌いです。
日本的な教育の良さは何か、欧米的な教育の良さは何かを考えないでする議論は不毛だと思います。
ただ決定的に違うのは、宗教的な態度が全く違うことは確かだと思います。
欧米の個人主義は一神教的な価値観に支えられて強化されている側面が強いと思います。
実際の信仰は別にして、生活にまでしみ込んでいる宗教的な価値観が個人の自我の発達を
承認するように出来ていると思います。
個人は強くあるべき、ということは文化や宗教的な前提として発達してきた部分がある。
それを余り考慮せずに日本で同じことをすると、どうなるか。
自我を強く強く、個人を強く強く、すればするほど日本の土壌では支えるものや人が少ない
ことになるんじゃないかと思います。出る杭は打たれる、のが基本ですから。
それでは心がもたない人が増えるのは当然だと思います。
そういうのは自分の体験から考えたことですが、
には極めて同意です。
が、なかなかその行為の意味や深い部分まで考えて取捨選択するのは難しい気もします。
実際は取り入れてみてやってみて問題が出てきて初めてその意味がわかる、
ということが多い気がします。
36 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 11:42:00前の前の「自我のあり方が〜」を書いた増田です。
明治以降、西洋や米国のどういう部分を取り入れたかについては、
貴方の方が詳しそうです。
私は、欧米が最も良いと思ってあの文章を書いたつもりではありませんでした。
貴方が仰るように、むしろ欧米こそが全て良いという話は嫌いです。
日本的な教育の良さは何か、欧米的な教育の良さは何かを考えないでする議論は不毛だと思います。
ただ決定的に違うのは、宗教的な態度が全く違うことは確かだと思います。
欧米の個人主義は一神教的な価値観に支えられて強化されている側面が強いと思います。
実際の信仰は別にして、生活にまでしみ込んでいる宗教的な価値観が個人の自我の発達を
承認するように出来ていると思います。
個人は強くあるべき、ということは文化や宗教的な前提として発達してきた部分がある。
それを余り考慮せずに日本で同じことをすると、どうなるか。
自我を強く強く、個人を強く強く、すればするほど日本の土壌では支えるものや人が少ない
ことになるんじゃないかと思います。出る杭は打たれる、のが基本ですから。
それでは心がもたない人が増えるのは当然だと思います。
そういうのは自分の体験から考えたことですが、
他国と比べることの意味は、それぞれの制度の成り立ち、意味や効果を基にして、それが現下の自国の制度にどのように取り入れることでどのような展望が開けるか、という、きわめて具体的な提案の中にしかないと思うんだけど、とりあえず「西洋と違うからダメ」という議論は感傷に過ぎないよね。
には極めて同意です。
が、なかなかその行為の意味や深い部分まで考えて取捨選択するのは難しい気もします。
実際は取り入れてみてやってみて問題が出てきて初めてその意味がわかる、
ということが多い気がします。
なにが日本人のいやな特徴、だ。いやならお前が日本から出て行けばいいだろう。
日本を受け入れて、日本人の特徴に染まりきってこそ、おまえ自身の国際交流だろう。おまえがいやだと感じるからといって、日本人の意識改革を望むなどとは、どこかかの偏狭ナショナリズムの押し付けだろう。いやなら出て行くか、受け入れろ。ここは日本であり、それがお前自身のグローバル化というものだ。
この得体の知れない外人さんの戯言にいちいち付き合って、日本の教育のあり方だのを持ち出して真剣に日本人とは・・とか考えている奴も同類だ。
一日本人が海外へ出てその国で生活する場合、その国の人のいやな特徴を挙げて「この国の人たちの意識改革を望む」のは道理に適っているだろうか？自分から望んで彼の地に赴いたくせに、自分に受け入れがたいいやな特徴を目にすると「直したほうがいい」と指摘するべきだろうか？ 指摘は指摘として受け止める。だがこれからもこの国で生きていくつもりなら、お前自身がそれを受け入れろ。それが出来ないならば出て行け。 あと反対意見もいわず実直にイエスイエス言ってる日本人も日本の恥だ。一見まるで世界の常識を身につけている風に聞こえるが、そんなこといちいち真に受けるのはこのような日本人だけだ。恥ずかしいこと極まりない。
37 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 11:48:59日本を受け入れて、日本人の特徴に染まりきってこそ、おまえ自身の国際交流だろう。おまえがいやだと感じるからといって、日本人の意識改革を望むなどとは、どこかかの偏狭ナショナリズムの押し付けだろう。いやなら出て行くか、受け入れろ。ここは日本であり、それがお前自身のグローバル化というものだ。
この得体の知れない外人さんの戯言にいちいち付き合って、日本の教育のあり方だのを持ち出して真剣に日本人とは・・とか考えている奴も同類だ。
一日本人が海外へ出てその国で生活する場合、その国の人のいやな特徴を挙げて「この国の人たちの意識改革を望む」のは道理に適っているだろうか？自分から望んで彼の地に赴いたくせに、自分に受け入れがたいいやな特徴を目にすると「直したほうがいい」と指摘するべきだろうか？ 指摘は指摘として受け止める。だがこれからもこの国で生きていくつもりなら、お前自身がそれを受け入れろ。それが出来ないならば出て行け。 あと反対意見もいわず実直にイエスイエス言ってる日本人も日本の恥だ。一見まるで世界の常識を身につけている風に聞こえるが、そんなこといちいち真に受けるのはこのような日本人だけだ。恥ずかしいこと極まりない。
>>36
皆、どうせ中の人は日本人だろと思いつつネタとして消費してるだけだろ…
何マジでキレてんの。
38 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 12:05:27皆、どうせ中の人は日本人だろと思いつつネタとして消費してるだけだろ…
何マジでキレてんの。
>>37
かっこいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺って冷めた視点で場を判断できる男オーラ全開だｗｗｗｗｗｗｗちょっともう一回みせてくんない？その冷めた男節ｗｗｗｗｗｗ
39 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 13:14:03かっこいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺って冷めた視点で場を判断できる男オーラ全開だｗｗｗｗｗｗｗちょっともう一回みせてくんない？その冷めた男節ｗｗｗｗｗｗ
>>38
もう、バレバレなのにしらばっくれて,笑っちゃってるのって痛すぎる
40 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2011/11/13 13:43:40もう、バレバレなのにしらばっくれて,笑っちゃってるのって痛すぎる
>>39
”もう、バレバレなのにしらばっくれて,笑っちゃってるのって痛すぎる”
涙ふけよ。
”もう、バレバレなのにしらばっくれて,笑っちゃってるのって痛すぎる”
涙ふけよ。
コメント一覧
1001 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 18:29
全体的に書き込みが長すぎるみじかくしてくれ
1002 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 18:44
どこの国の出身か明言しない時点で元増田は卑怯者であり
そして議論は不毛なものに終わる
そして議論は不毛なものに終わる
1003 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 18:49
「みんなで不幸になりましょう」という生き方
もしくは、社会が総お局さん化しているともいえる…？
もしくは、社会が総お局さん化しているともいえる…？
1004 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 19:14
何言ってんだこいつって感じだけど
３．自分が成功しないんじゃなくて、他人が成功するのが悔しい（成功している人の悪口をいう。でも悪いことや失敗している人の悪口はいわない）
だけは同意だ
これはほんとうんざりする
３．自分が成功しないんじゃなくて、他人が成功するのが悔しい（成功している人の悪口をいう。でも悪いことや失敗している人の悪口はいわない）
だけは同意だ
これはほんとうんざりする
1005 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 19:29
>>9で十分。他のレスはいらん
1006 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 19:42
「いやな特徴」だよ？主観以外の何者でもない。
これと正反対に個人主義や自由主義で満ちている西洋が「嫌」に見えるときもある。
だからこれは酔っぱらいの戯言の範疇を出てない話。
これと正反対に個人主義や自由主義で満ちている西洋が「嫌」に見えるときもある。
だからこれは酔っぱらいの戯言の範疇を出てない話。
1007 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 19:50
１が実はネイティヴな日本人だとしてもどうでも良い。
ロマン・ロランがドイツ人音楽家に託して自国を批判的に描き出した事を、
フランス人なら軽率に叩かないだろうしな。
興味深い投稿が多いけど、※欄で言われてる様にちょっと長いので、自分は笑いについてだけ言及しよう。
日本の笑いはシニシズム（冷笑、嘲笑）の力が強過ぎて、ヒューモア、イロニー、エスプリ、ウィット、お道化等弱過ぎ、多様性に欠ける。
これは文化的に多様性に欠けるという事に他成らぬ。
ロマン・ロランがドイツ人音楽家に託して自国を批判的に描き出した事を、
フランス人なら軽率に叩かないだろうしな。
興味深い投稿が多いけど、※欄で言われてる様にちょっと長いので、自分は笑いについてだけ言及しよう。
日本の笑いはシニシズム（冷笑、嘲笑）の力が強過ぎて、ヒューモア、イロニー、エスプリ、ウィット、お道化等弱過ぎ、多様性に欠ける。
これは文化的に多様性に欠けるという事に他成らぬ。
1008 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 19:56
これ、どこの国行っても同じだぜ
周囲に不満抱えるやつってのは、世界中どこに行っても同じこと言ってるよな
結局、自分勝手なんだよ
周囲に不満抱えるやつってのは、世界中どこに行っても同じこと言ってるよな
結局、自分勝手なんだよ
1009 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 19:58
7と10以外はそいつ個人の問題だろう
7の愛してる連呼は言霊文化的に嬉しくない
10は…楽しい仕事だけして生きられれば良いよねぇ…
7の愛してる連呼は言霊文化的に嬉しくない
10は…楽しい仕事だけして生きられれば良いよねぇ…
1010 名前:あ 投稿日:2011年11月14日 20:29
日本人同士でも昔からよく言われてることだし、何も目新しいことがない。
むしろ反論の方が斬新かつ斜め上に感じる。
「あなたがおかしいから」に全部帰結するとか、凄い。
むしろ反論の方が斬新かつ斜め上に感じる。
「あなたがおかしいから」に全部帰結するとか、凄い。
1011 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 20:31
ヘブライズムって、
これが今日でも最も色濃く残ってるのは南欧だけど、
殆ど性関係の規範形成で、
皆が思ってるような『近代的自我の確立』だの
個人主義だの自由主義だの、
殆ど関係ないんだけどね。
これが今日でも最も色濃く残ってるのは南欧だけど、
殆ど性関係の規範形成で、
皆が思ってるような『近代的自我の確立』だの
個人主義だの自由主義だの、
殆ど関係ないんだけどね。
1012 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 20:36
そりゃあどこの国でもいいとこも悪いとこもあるだろ
ただ、それを悪いとこだけわざわざ切り取って
こんなとこに書き込んだ元増田の意図は何だと聞きたい
文章読む限り、とにかく日本にイチャモンつけたい風にしか読み取れんがな
ただ、それを悪いとこだけわざわざ切り取って
こんなとこに書き込んだ元増田の意図は何だと聞きたい
文章読む限り、とにかく日本にイチャモンつけたい風にしか読み取れんがな
1013 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 20:54
全部読んだが
「うん、それが日本だよ」という感想しか浮かばない。
そのお陰で日本の文化が成り立っているので、
そこをやめたら指摘した人の国に近づくだけ。
「文化の違い」なだけでしょ。
「うん、それが日本だよ」という感想しか浮かばない。
そのお陰で日本の文化が成り立っているので、
そこをやめたら指摘した人の国に近づくだけ。
「文化の違い」なだけでしょ。
1014 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 21:03
この人の国では、陰湿ないじめや差別をしたり、損得で行動したりする人はいないのかな？
天国みたいな国だなぁ。
天国みたいな国だなぁ。
1015 名前: 投稿日:2011年11月14日 22:13
耳が痛いなｗ
1016 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月14日 22:19
・１１. とにかく相手の言ってることを必死に否定したがる。頭ごなしに否定する、否定するばかりで対案を出さない。
「ここ改善するべきじゃないの？」
って言ったら、嫌なら出てけ、だもんな。
国家の基盤を揺るがす重大な欠点だよ。
「ここ改善するべきじゃないの？」
って言ったら、嫌なら出てけ、だもんな。
国家の基盤を揺るがす重大な欠点だよ。
1017 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 03:58
５．差別はないけど、いい人でも仲間はずれにしたりいじめたりする（みんなだれかのことが嫌いなのかな。怒っている。
これは（人種差別は見えないけど）いい人でも（空気を読めなければ）仲間はずれにしたりいじめたりする、という感じじゃないかな。
みんなが揃って違反行為をしてるときに一人だけ「それは悪いことだ」って言ったらいじめのターゲットになるからな。
これは（人種差別は見えないけど）いい人でも（空気を読めなければ）仲間はずれにしたりいじめたりする、という感じじゃないかな。
みんなが揃って違反行為をしてるときに一人だけ「それは悪いことだ」って言ったらいじめのターゲットになるからな。
1018 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 04:35
まったくもって正論だと思うし同意なんだが、
おそらく典型的な日本人は揚げ足とったり論点ずらして反論すると思うよ・・・
この卑怯で臆病な民族を議論の場に引きずりだすには、
顔の見える場にリアルで会合し、本当に外国人であること、
教養人であることを明らかにして互いに身分を明かして生中継でディスカッションさせないといけない。
ネットで出てくる反論のほとんどは、そのような場では恥ずかしくて実際には口に出せないような幼稚なものだ。
おそらく典型的な日本人は揚げ足とったり論点ずらして反論すると思うよ・・・
この卑怯で臆病な民族を議論の場に引きずりだすには、
顔の見える場にリアルで会合し、本当に外国人であること、
教養人であることを明らかにして互いに身分を明かして生中継でディスカッションさせないといけない。
ネットで出てくる反論のほとんどは、そのような場では恥ずかしくて実際には口に出せないような幼稚なものだ。
1019 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 04:39
>>1017
他人を集団で迫害するいじめの衝動・欲求はかなり高いレベルであるんだよ。
物質的に満たされてるけど過密飼育で慢性高ストレスな先進国にありがちなやつね。
ただしその攻撃の口実が、人種ではなくて、集団意見に沿うかどうか、集団の足並みに逆らうかどうか、みたいなところにある。
手ごろな獲物がいないと、誰でもいいから適当に選んで生贄にするよね。
人種でくくらないから、攻撃は個人が対象で、かつ陰湿。
政治や宗教を巻き込んだ大規模抗争にはならない。
他人を集団で迫害するいじめの衝動・欲求はかなり高いレベルであるんだよ。
物質的に満たされてるけど過密飼育で慢性高ストレスな先進国にありがちなやつね。
ただしその攻撃の口実が、人種ではなくて、集団意見に沿うかどうか、集団の足並みに逆らうかどうか、みたいなところにある。
手ごろな獲物がいないと、誰でもいいから適当に選んで生贄にするよね。
人種でくくらないから、攻撃は個人が対象で、かつ陰湿。
政治や宗教を巻き込んだ大規模抗争にはならない。
1020 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 05:24
>>1019
いじめのターゲットに選ばれるのはもちろんそうだが、いじめがなかったとしても足並みを揃えることは仕事の能力より優先されるんだよな。
一般企業に馴染めないので３Ｋの肉体労働のバイトしてるけど、他人より3倍くらいは機敏に動いているのに、周りの同僚のフォローが足りないって理由で上司からハブられてきている。
怒られるから周りのフォローを割り込みするが、そうすると作業の流れが乱されるから効率が落ちる。それでも2倍くらいではあるんだが、評価されるのは俺ではなく、等倍速で上司に気遣いができる人間だ。自己主張ができず失敗を恐れ上司の顔色を伺い常にご機嫌を取る方法を考えている、そういう奴隷体質の人間が、俺の上司は好きだ。
俺は付き合いの飲み会は嫌いなタイプだから気にしてないが、俺に知らさず俺以外の全員で飲み会をした写真を会社のブログにアップしてたのを見たときは、やっぱりなと思ったさ。
この俺のエピソードは元増田が挙げているもののうち、１，２，４，５，７，１０と関連性があると考えている。半分以上だな。
肉体労働でも上司のご機嫌取りを優先させなきゃならないんじゃ、俺のようなコミュ障は肉体労働すらできないんだよなあ。労働力よりコミュ力が必須とされてるんで。
つまり「コミュ障の無職やニートは３Ｋの肉体労働で働けよ、甘えるな」という意見すら結果的には実現が困難である。
じゃあどこで働けって、「コミュ障を治せないなら社会に出て来るな」なんだが、それでも「ニートは甘えないで働け」と言う輩もいるから困る。
ちなみに俺は親から虐待を受けた自閉症者だ。人間失格ここに極まれり。明日がちっとも見えないぜ！
いじめのターゲットに選ばれるのはもちろんそうだが、いじめがなかったとしても足並みを揃えることは仕事の能力より優先されるんだよな。
一般企業に馴染めないので３Ｋの肉体労働のバイトしてるけど、他人より3倍くらいは機敏に動いているのに、周りの同僚のフォローが足りないって理由で上司からハブられてきている。
怒られるから周りのフォローを割り込みするが、そうすると作業の流れが乱されるから効率が落ちる。それでも2倍くらいではあるんだが、評価されるのは俺ではなく、等倍速で上司に気遣いができる人間だ。自己主張ができず失敗を恐れ上司の顔色を伺い常にご機嫌を取る方法を考えている、そういう奴隷体質の人間が、俺の上司は好きだ。
俺は付き合いの飲み会は嫌いなタイプだから気にしてないが、俺に知らさず俺以外の全員で飲み会をした写真を会社のブログにアップしてたのを見たときは、やっぱりなと思ったさ。
この俺のエピソードは元増田が挙げているもののうち、１，２，４，５，７，１０と関連性があると考えている。半分以上だな。
肉体労働でも上司のご機嫌取りを優先させなきゃならないんじゃ、俺のようなコミュ障は肉体労働すらできないんだよなあ。労働力よりコミュ力が必須とされてるんで。
つまり「コミュ障の無職やニートは３Ｋの肉体労働で働けよ、甘えるな」という意見すら結果的には実現が困難である。
じゃあどこで働けって、「コミュ障を治せないなら社会に出て来るな」なんだが、それでも「ニートは甘えないで働け」と言う輩もいるから困る。
ちなみに俺は親から虐待を受けた自閉症者だ。人間失格ここに極まれり。明日がちっとも見えないぜ！
1021 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 05:33
というか、陰湿なのは集団の教派性を自省により明るみに出すのを
皆がしたがらない所為だろう。
それをしないと離入脱ってのが出来ない。
基本皆がその中に知らずに参加を強制させられる。
という訳で、特殊・個別的で人為的な教条に過ぎぬものを、
普遍的で自然と思い込むという意味での『狂信』に、
先進国の中で最も見まわれているのは日本だ。
狂信者っていうのは、兇暴なものではなく、
馴れ馴れしい、オーヴァーファミリア―なものなんだ、
っていうのがよぉく体験学習できる。
実際は、朱喜と孔子の朱子学の上に、良く似たタイプの西洋哲学者である
ヘーゲル、カントを接木して成り立っているのが日本の国民性なんだけどな。
皆がしたがらない所為だろう。
それをしないと離入脱ってのが出来ない。
基本皆がその中に知らずに参加を強制させられる。
という訳で、特殊・個別的で人為的な教条に過ぎぬものを、
普遍的で自然と思い込むという意味での『狂信』に、
先進国の中で最も見まわれているのは日本だ。
狂信者っていうのは、兇暴なものではなく、
馴れ馴れしい、オーヴァーファミリア―なものなんだ、
っていうのがよぉく体験学習できる。
実際は、朱喜と孔子の朱子学の上に、良く似たタイプの西洋哲学者である
ヘーゲル、カントを接木して成り立っているのが日本の国民性なんだけどな。
1022 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 08:55
1021
日本の民族性のどこがヘーゲル・カント的なんだよｗ 適当に挙げてりゃいいってもんじゃねえぞ豚
日本の民族性のどこがヘーゲル・カント的なんだよｗ 適当に挙げてりゃいいってもんじゃねえぞ豚
1023 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 10:56
多くの日本人が（一部のアジア系を除いて）外人を十把ひとからげにしてるのは確か。
でも、外人が「ワタシ、ガイコクジンだけど」ってのは激しく違和感。
日本人以外を同一グループと看做しているという点において。
でも、外人が「ワタシ、ガイコクジンだけど」ってのは激しく違和感。
日本人以外を同一グループと看做しているという点において。
1024 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 11:53
田舎から都会、都会から田舎、関東から関西、関西から関東へ移動した場合でも、同じようなことが書けそうだｗ
「日本」じゃなくて、「自分が生まれ育った文化と違うコミュニティ」への文句ですな。
「日本」じゃなくて、「自分が生まれ育った文化と違うコミュニティ」への文句ですな。
1025 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 12:10
そういやガイジンって大阪に住んだら異様に馴染むのは何なんだｗ
1026 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 12:34
1022
この国に暮らしていて思いあたるフシがないなら、
豚はどちらか留保を要すると思うよ。
因みに自分なら誤謬を犯した人間を豚扱いになどしないね。
そんな事が出来るのは、
啓蒙主義或いは合理主義の力が強過ぎる証拠だ。
君がやってるのはな、「俺達中国人のどこがヤクザじみてるっていうんだ？俺達のファミリーの一員でもないのに、解った様な口を聞くな」
って言ってるのと同じだよ。
自省がたりなすぎる。
というか、実際はフィロソフィーなんか全然知らないんだろうな、どうせ。
この国に暮らしていて思いあたるフシがないなら、
豚はどちらか留保を要すると思うよ。
因みに自分なら誤謬を犯した人間を豚扱いになどしないね。
そんな事が出来るのは、
啓蒙主義或いは合理主義の力が強過ぎる証拠だ。
君がやってるのはな、「俺達中国人のどこがヤクザじみてるっていうんだ？俺達のファミリーの一員でもないのに、解った様な口を聞くな」
って言ってるのと同じだよ。
自省がたりなすぎる。
というか、実際はフィロソフィーなんか全然知らないんだろうな、どうせ。
1027 名前: 投稿日:2011年11月15日 12:55
黙って従わない人以外は全員敵なのよ。
その代わり黙って従っている限りは全力で守ってくれる……はずだったんだけどなぁ
その代わり黙って従っている限りは全力で守ってくれる……はずだったんだけどなぁ
1028 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 14:18
「常識」の一言で済む話
「皆と違う」という錦の御旗を振って、ストレスを解消するのです。
さあ、あなたも「常識」教に入りましょう。
１．「不快にさせないルール」を守らない者は悪い者である。「不快にさせないルール」とは「マナー」であり、「マナー」とは大多数の人間が認識しているべきもの、即ち「常識」である
２．１に従わない人間は良くない人間であり、ストレス解消の為に非難、罵倒しても良いのである
３．皆横並びで頑張るのが「常識」であり、抜け駆けした人間は非難、罵倒しても良いのである。
４．ブランド物などに価値があり、ステータスとなるのは自分の周りの人間の「常識」である。「常識」に従って他人は評価するし、自分も評価する。
５．１〜３まで。ストレス解消の手段として非難できる事を探しているだけであり、怒る為に人の嫌いな所を嬉々として探すのである
６．３.何かをするのは抜け駆けであり、一人だけ楽になろうとしたのであり、３の「常識」的に不快である。軋轢が嫌ならば、行動を起こしてはいけないのである
７．他人への好意をすぐ口に出す人間は軽い人間であり、そのような人間は良くない人間である、という「常識」に則る。
８．「男女平等」という、法律で定められた、広く認知され、守られるべきもの、即ち「常識」に則らない人間は非難されるべきである
９．完璧に使いこなせないと使える とは言わないのが「常識」である。読めるだけならビジネス英語に研究者と大量に居る。
１０．6.3 自分が苦労しているのに先に楽になるのは不快である。
「皆と違う」という錦の御旗を振って、ストレスを解消するのです。
さあ、あなたも「常識」教に入りましょう。
１．「不快にさせないルール」を守らない者は悪い者である。「不快にさせないルール」とは「マナー」であり、「マナー」とは大多数の人間が認識しているべきもの、即ち「常識」である
２．１に従わない人間は良くない人間であり、ストレス解消の為に非難、罵倒しても良いのである
３．皆横並びで頑張るのが「常識」であり、抜け駆けした人間は非難、罵倒しても良いのである。
４．ブランド物などに価値があり、ステータスとなるのは自分の周りの人間の「常識」である。「常識」に従って他人は評価するし、自分も評価する。
５．１〜３まで。ストレス解消の手段として非難できる事を探しているだけであり、怒る為に人の嫌いな所を嬉々として探すのである
６．３.何かをするのは抜け駆けであり、一人だけ楽になろうとしたのであり、３の「常識」的に不快である。軋轢が嫌ならば、行動を起こしてはいけないのである
７．他人への好意をすぐ口に出す人間は軽い人間であり、そのような人間は良くない人間である、という「常識」に則る。
８．「男女平等」という、法律で定められた、広く認知され、守られるべきもの、即ち「常識」に則らない人間は非難されるべきである
９．完璧に使いこなせないと使える とは言わないのが「常識」である。読めるだけならビジネス英語に研究者と大量に居る。
１０．6.3 自分が苦労しているのに先に楽になるのは不快である。
1029 名前:はげたようせい 投稿日:2011年11月15日 15:14
日本人って部族みたいなもんだから
初めから合っている間違っているがルールつけられているんだ。
先に生まれた者は無条件で偉い。
上司は偉い。
etcetc.
無条件で初めからルールがつけられていれば、陰湿にならないハズがない。
自分が出した答えじゃないのにルールが決まっているんだから、日本人がみっともない愚痴が出るに決まっている。
すべての人はまず対等だと、日本人は心の底から思っていない。
だから金があれば勝てるって教育されてしまう。
金があっても偉くなったり勝てたりしないって親が教えない、
年寄りを見よ、金々言って死んで行き、
死んだ者に対して恥や足元を見合っている。
だから死ぬ前から他人が気になって墓まで必死に立てようとしてみたり、
生きることすら縛られている。
私は日本人だが、日本は嫌いだ。
初めから合っている間違っているがルールつけられているんだ。
先に生まれた者は無条件で偉い。
上司は偉い。
etcetc.
無条件で初めからルールがつけられていれば、陰湿にならないハズがない。
自分が出した答えじゃないのにルールが決まっているんだから、日本人がみっともない愚痴が出るに決まっている。
すべての人はまず対等だと、日本人は心の底から思っていない。
だから金があれば勝てるって教育されてしまう。
金があっても偉くなったり勝てたりしないって親が教えない、
年寄りを見よ、金々言って死んで行き、
死んだ者に対して恥や足元を見合っている。
だから死ぬ前から他人が気になって墓まで必死に立てようとしてみたり、
生きることすら縛られている。
私は日本人だが、日本は嫌いだ。
1030 名前:名無し 投稿日:2011年11月15日 16:14
そりゃどこの国でもいやな事があるさ
1031 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 16:32
・英語が話せない
この人が英語圏の人だと仮定しよう。
日本に来て日本で生活しているんだから、日本語を話すのは必須条件だし、話せるようになって当たり前。
対して、日本に住む日本人は、周りが日本人だから日本語以外を話す必要がない。
つまり、あんたが日本語話せようが、こっちが英語話せないのは関係ない。
この人が英語圏の人だと仮定しよう。
日本に来て日本で生活しているんだから、日本語を話すのは必須条件だし、話せるようになって当たり前。
対して、日本に住む日本人は、周りが日本人だから日本語以外を話す必要がない。
つまり、あんたが日本語話せようが、こっちが英語話せないのは関係ない。
1032 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 16:38
1031
この国は義務教育で英語教えている。
にも関わらず、それにしては成果に乏しい、って事だろ。
この国は義務教育で英語教えている。
にも関わらず、それにしては成果に乏しい、って事だろ。
1033 名前:あ 投稿日:2011年11月15日 16:54
中と外じゃ見えるものも違うだろうし、外から見ればそういう側面もあるって事で良いじゃないか。
1034 名前:名無し 投稿日:2011年11月15日 16:54
外国(特に欧米に当てはまる)の嫌なところ
自分達の国の常識が通じないと、それはおかしいと言う。
多様性だと思って認めろ。日本人はそういう民族なんだ。
こいつが日本語がどれほどしゃべれるか知らんが、日本人は外人が日本語をちょっとしゃべれれば日本語美味いねと言ってくれるが、日本人が外国に行ってちょっとしゃべれてもそうは言ってくれない。
つまりそういうことだ。
俺らだって二年外国居りゃあそれなりにしゃべれるようになると思うがな。
自分達の国の常識が通じないと、それはおかしいと言う。
多様性だと思って認めろ。日本人はそういう民族なんだ。
こいつが日本語がどれほどしゃべれるか知らんが、日本人は外人が日本語をちょっとしゃべれれば日本語美味いねと言ってくれるが、日本人が外国に行ってちょっとしゃべれてもそうは言ってくれない。
つまりそういうことだ。
俺らだって二年外国居りゃあそれなりにしゃべれるようになると思うがな。
1035 名前: 投稿日:2011年11月15日 16:57
2で出てた。
外人の嫌なところ。
やたらとうるさい。
物を整理しない。
高飛車。
みんな仲間とか平気で言う。
嫌なことがあるとパニクる。
外人の嫌なところ。
やたらとうるさい。
物を整理しない。
高飛車。
みんな仲間とか平気で言う。
嫌なことがあるとパニクる。
1036 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 17:12
おかしいと指摘があったら、常識だとか何とか、
結局何でなのか考察する能力がない人間が、
小さな蝋燭で照らせない先は、
見えないけど何かあると考えるのが普通なのに、
暗闇だからそこには何も無い、
と言ってるのと同じだな。
日本はこういう、考えない癖に意見を持ちたがる人達の声が
比較的大きいんじゃなかろうかね。
良い傾向とは思えないがな。
結局何でなのか考察する能力がない人間が、
小さな蝋燭で照らせない先は、
見えないけど何かあると考えるのが普通なのに、
暗闇だからそこには何も無い、
と言ってるのと同じだな。
日本はこういう、考えない癖に意見を持ちたがる人達の声が
比較的大きいんじゃなかろうかね。
良い傾向とは思えないがな。
1037 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 18:27
いやならお前が日本から出ていけとかって
いやなら韓流テレビみるな、っていうのと同じ考えじゃね。
あと、おまいら二年海外にいたとしても、ネイティブ小学生以下が現実。
他人の都合悪い意見を受け入れず反論ばかりする国民性ってみっともないわ。
いやなら韓流テレビみるな、っていうのと同じ考えじゃね。
あと、おまいら二年海外にいたとしても、ネイティブ小学生以下が現実。
他人の都合悪い意見を受け入れず反論ばかりする国民性ってみっともないわ。
1038 名前:あ 投稿日:2011年11月15日 19:03
LOVE＝好き
LIKE＝気に入ってる
愛してるを一言で表す英語はない。だから重い
LIKE＝気に入ってる
愛してるを一言で表す英語はない。だから重い
1039 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 19:07
>日本人って部族みたいなもんだから
>初めから合っている間違っているがルールつけられているんだ。
>先に生まれた者は無条件で偉い。
これ、そのまんま儒教思想じゃんwwww
元々日本にあった思想じゃなくて、外来の価値観
外から入ってきた、という意味で西洋風の価値観となんも変わらんわw
もうちょっと歴史を勉強しろよ、お前ら・・・・・
馬鹿丸出しだぞ・・・
>初めから合っている間違っているがルールつけられているんだ。
>先に生まれた者は無条件で偉い。
これ、そのまんま儒教思想じゃんwwww
元々日本にあった思想じゃなくて、外来の価値観
外から入ってきた、という意味で西洋風の価値観となんも変わらんわw
もうちょっと歴史を勉強しろよ、お前ら・・・・・
馬鹿丸出しだぞ・・・
1040 名前:あ 投稿日:2011年11月15日 19:42
これ逆にしたらだいたいアメリカ人の嫌なところになるな。いっつもいっつもジョークジョークで鬱陶しい。
日本に居るなら日本のマナーを守るのは当然。
日本に居るなら日本のマナーを守るのは当然。
1041 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 19:57
韓国人がすぐやばい時に日本人言うから気つけて
ｱﾒﾘｶの公演でK-popがJ-POPって嘘ついてる件は
ﾕｳﾁｭｰﾌﾞに乗せる必要あるね
ｱﾒﾘｶの公演でK-popがJ-POPって嘘ついてる件は
ﾕｳﾁｭｰﾌﾞに乗せる必要あるね
1042 名前:名無し 投稿日:2011年11月15日 19:58
エスニックジョークなんか民族差別ジョークだからなぁｗ
アイルランド人とポーランド人は怒っていい
後、原爆だろうが地震だろうがジョークにするしな
アイルランド人とポーランド人は怒っていい
後、原爆だろうが地震だろうがジョークにするしな
1043 名前:
投稿日:2011年11月15日 20:17
嫌なら帰れ 以上
1044 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 20:38
ほとんど不細工しか生まれないところ!
1045 名前:名無し 投稿日:2011年11月15日 20:51
1、人を馬鹿にするようなジョークを言いまくる。片付けが出来ない
2、後先考えずに感情で動く
3、自分の成功しか考えない。そして人の失敗を笑う
4、服に気を使わない。いつも安物の同じ服
5、物凄く差別する
6、味が分からない(特にイギリスとアメリカ)
7、感情表現が変(ほぼ初対面で愛してるとか言う)
8、男女に異様に拘る(すぐにゲイゲイうるさい)
9、日本語が話せないのに自信満々で話せると言う
10、仕事が嫌だとすぐサボる
ひっくり返せばこんなもんだ
2、後先考えずに感情で動く
3、自分の成功しか考えない。そして人の失敗を笑う
4、服に気を使わない。いつも安物の同じ服
5、物凄く差別する
6、味が分からない(特にイギリスとアメリカ)
7、感情表現が変(ほぼ初対面で愛してるとか言う)
8、男女に異様に拘る(すぐにゲイゲイうるさい)
9、日本語が話せないのに自信満々で話せると言う
10、仕事が嫌だとすぐサボる
ひっくり返せばこんなもんだ
1046 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 20:52
1039
歴史主義というのも格物到知の教義を有する儒教に由来する。
あと、その、他人の誤り正すのにｗｗｗｗこういうのつけながらやる嘲笑癖も。
かように根付いていれば、別に日本人の国民性の根幹と見なしてよかろう。大体今日、外来思想によらず国民性が形成されてる先進国なんて、
イスラエル位しかないだろう。
1029の「部族」というのが、
何か土着的純粋さを意味しているかどうかも、
読んだだけじゃわからんしな。
歴史主義というのも格物到知の教義を有する儒教に由来する。
あと、その、他人の誤り正すのにｗｗｗｗこういうのつけながらやる嘲笑癖も。
かように根付いていれば、別に日本人の国民性の根幹と見なしてよかろう。大体今日、外来思想によらず国民性が形成されてる先進国なんて、
イスラエル位しかないだろう。
1029の「部族」というのが、
何か土着的純粋さを意味しているかどうかも、
読んだだけじゃわからんしな。
1047 名前:あ 投稿日:2011年11月15日 20:54
だってウザいんだもん
1048 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 20:56
1045
全然ひっくり返ってないじゃん。
Ａでなければ、Ｂ〜Ｚ迄ある中で、
選定が恣意的になされすぎているよ。
全然ひっくり返ってないじゃん。
Ａでなければ、Ｂ〜Ｚ迄ある中で、
選定が恣意的になされすぎているよ。
1049 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 21:24
たとえば2についてだが、日本にはボランティア精神が根付かないというのはあるな。
周りがやらないのに自分だけが率先して善を行うことは出る杭を打つように叩かれることもままあるが、権威を持つ有名人が善を行った途端に、みんな右へ倣えして同じ善を行い、今度は「同じ善を行わない人は非国民」と言わんばかりに他者を責め、強制する。
周りに配慮して気を配るのは、嫌われないようにするという「損得」で行動していることになるが、「日本人は気配りができる素晴らしい人種」という美しい幻想に置き換えられている。
こうした「美化」は今に限った話ではないことは、坂口安吾の「堕落論」などにも散見される。
今はUN-GOっていうアニメが放映されてて、数十年前の日本を風刺したはずの内容がそのまま現代にも当てはまってて、面白い。
周りがやらないのに自分だけが率先して善を行うことは出る杭を打つように叩かれることもままあるが、権威を持つ有名人が善を行った途端に、みんな右へ倣えして同じ善を行い、今度は「同じ善を行わない人は非国民」と言わんばかりに他者を責め、強制する。
周りに配慮して気を配るのは、嫌われないようにするという「損得」で行動していることになるが、「日本人は気配りができる素晴らしい人種」という美しい幻想に置き換えられている。
こうした「美化」は今に限った話ではないことは、坂口安吾の「堕落論」などにも散見される。
今はUN-GOっていうアニメが放映されてて、数十年前の日本を風刺したはずの内容がそのまま現代にも当てはまってて、面白い。
1050 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 21:34
面倒だから上の方読んでないけどさ、
世間様信仰と集団主義のせいでかなり異質だよ、この国は。
海外住んでみるとよくわかるよ。
日本人ヘタレすぎ。
日本人は●●だから、とか日本では●●だから、とか言って
現地の習慣に溶け込もうとしない日本人ばっか。
日本人同士で馴れ合って、帰国したら
英雄きどりだもんね。
同じ日本人として恥ずかしいやつらばっかで嫌になるわ
まあこの国は政治からして終ってるんだけどね
私利私欲を肥やしてビジョンの無い政治家と
そういった社会の流れに無関心で世間の事ばかり気にする国民
早く破綻して合衆国日本州にしちまえよ
世間様信仰と集団主義のせいでかなり異質だよ、この国は。
海外住んでみるとよくわかるよ。
日本人ヘタレすぎ。
日本人は●●だから、とか日本では●●だから、とか言って
現地の習慣に溶け込もうとしない日本人ばっか。
日本人同士で馴れ合って、帰国したら
英雄きどりだもんね。
同じ日本人として恥ずかしいやつらばっかで嫌になるわ
まあこの国は政治からして終ってるんだけどね
私利私欲を肥やしてビジョンの無い政治家と
そういった社会の流れに無関心で世間の事ばかり気にする国民
早く破綻して合衆国日本州にしちまえよ
1051 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 21:38
「嫌なら出ていけ」という人達は、
実は日本を変えたい人達にとっても
都合の良い人達だから大切にしないとな。
彼らはこの国に変化が生じても、
居続ける以上は好きに成ってくれる筈だし、
嫌になれば居なくなってくれる筈だから。
その段になって不平を言えなくなる立場に
平気で自分を追い詰めていける剛毅さは感嘆に値するよ。
実は日本を変えたい人達にとっても
都合の良い人達だから大切にしないとな。
彼らはこの国に変化が生じても、
居続ける以上は好きに成ってくれる筈だし、
嫌になれば居なくなってくれる筈だから。
その段になって不平を言えなくなる立場に
平気で自分を追い詰めていける剛毅さは感嘆に値するよ。
1052 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 21:53
どうせ属国になるなら、
グスタフ二世アドルフに復活して貰って、
スウェーデン領日本とかにが良い。
何で、共産主義とか帝政フランスとかアメリカニズムとか、
伝染病の様な迷惑集団ばかり伝播・浸透の野心満々で、
上品な人達は世界の片隅でひっそり暮らしていて、
他と接触する気あんまり無いんだろうね。
グスタフ二世アドルフに復活して貰って、
スウェーデン領日本とかにが良い。
何で、共産主義とか帝政フランスとかアメリカニズムとか、
伝染病の様な迷惑集団ばかり伝播・浸透の野心満々で、
上品な人達は世界の片隅でひっそり暮らしていて、
他と接触する気あんまり無いんだろうね。
1053 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 21:57
損得勘定で行動するのはむしろ中国人の印象が強いな
山田洋次の映画でもバイト探しでいきなり給料の話をして
不採用になる中国人留学生の話が出てくるほどだし
山田洋次の映画でもバイト探しでいきなり給料の話をして
不採用になる中国人留学生の話が出てくるほどだし
1054 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 22:11
ボランティアが根付かないのは、根付く前に若者が貧乏になってしまったからじゃないの？
人に助けてもらうレベルなのに、人を助けようなんておこがましいじゃん。
人に助けてもらうレベルなのに、人を助けようなんておこがましいじゃん。
1055 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 22:30
1026
啓蒙くらい勉強してから言えよカス
啓蒙くらい勉強してから言えよカス
1056 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 22:34
※１０５４
貧乏でも公園の掃除や子供と遊ぶ事はできるよ？
貧乏でも公園の掃除や子供と遊ぶ事はできるよ？
1057 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 22:43
とある他の国の人からみたら感じた
ってんだから、ふーんそうかね？でいいんじゃないの？
その人の周りはたまたまそんな感じだったと。
正直日本人と一括りできるほど単純なもんじゃないと
関西人みたら思うｗあれは違う何かだ
ってんだから、ふーんそうかね？でいいんじゃないの？
その人の周りはたまたまそんな感じだったと。
正直日本人と一括りできるほど単純なもんじゃないと
関西人みたら思うｗあれは違う何かだ
1058 名前:名無し 投稿日:2011年11月15日 23:03
日本人のユーモアは言葉遊びが大半だからな…日本語が完璧でない人間には理解できないだろな
1059 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月15日 23:44
言葉遊びじゃない笑いなんて無いと思うけど。
笑うべき差異を覚知してるのは、全部言語なんだから。
>日本の民族性のどこがヘーゲル・カント的なんだよｗ 適当に挙げてりゃいいってもんじゃねえぞ豚
>啓蒙くらい勉強してから言えよカス
しかし、判で押したようとはこの事だな。
笑うべき差異を覚知してるのは、全部言語なんだから。
>日本の民族性のどこがヘーゲル・カント的なんだよｗ 適当に挙げてりゃいいってもんじゃねえぞ豚
>啓蒙くらい勉強してから言えよカス
しかし、判で押したようとはこの事だな。
1060 名前: 投稿日:2011年11月16日 00:27
※53
アメリカ財政も厳しいぞ。この前、自治体破綻しただろ。しかも負債記録更新。
アメリカ財政も厳しいぞ。この前、自治体破綻しただろ。しかも負債記録更新。
1061 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 00:58
確かにいい人を悪くいう風潮は幼少のころから疑問だった。
1062 名前:ななし 投稿日:2011年11月16日 02:02
どや顔で外国人に難しく説明。
1063 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 02:09
１人による
２この外人が自分の意見を貫いて日本の社会でやっていけたなら認めよう。
３日本の悪い所を的確に着いてる。
４同意。何でブランドモノを持ちたがるのか理解に苦しむ。
５見当違い
６少なくとも俺はこんなやつ見たことが無い。周りの日本人と外人の美味いの基準が違う可能性がある
７感情表現の違いであって変と言われる筋合いはない
８アメリカとかの方が強いんじゃないか？とは思うけど正直わからん
９英語がしゃべれないには同意。ただ２年やそこらで日本語が日本人並みになるとは思えない
１０日本では休暇がほとんどとれないからなあ。ここは外国を見習うべき
２この外人が自分の意見を貫いて日本の社会でやっていけたなら認めよう。
３日本の悪い所を的確に着いてる。
４同意。何でブランドモノを持ちたがるのか理解に苦しむ。
５見当違い
６少なくとも俺はこんなやつ見たことが無い。周りの日本人と外人の美味いの基準が違う可能性がある
７感情表現の違いであって変と言われる筋合いはない
８アメリカとかの方が強いんじゃないか？とは思うけど正直わからん
９英語がしゃべれないには同意。ただ２年やそこらで日本語が日本人並みになるとは思えない
１０日本では休暇がほとんどとれないからなあ。ここは外国を見習うべき
1064 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 03:13
ＫＹって言葉が流行語になる国だからね。
自分の脳味噌使って考えない。
マジで、脱出するわ、こんなクソ島国。
沈没確定の泥舟にいつまでも乗ってらレッカヨ
自分の脳味噌使って考えない。
マジで、脱出するわ、こんなクソ島国。
沈没確定の泥舟にいつまでも乗ってらレッカヨ
1065 名前:あ 投稿日:2011年11月16日 06:29
マナーの下りは言えてると思う。マナーのはずが、勝手にルール化しちゃうんだよね。マナーなんだから、幅が合っていいはずだからね。要するに器がちっちゃい人間が多いんじゃない。
1066 名前:名無し 投稿日:2011年11月16日 08:04
これって、テレビから読み取った日本人像であると同時に、
マスメディアが作り上げたがっている日本人なんじゃないかな？
マスメディアが作り上げたがっている日本人なんじゃないかな？
1067 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 08:17
1059
「啓蒙とは未成年状態から自ら脱出することである」カント 啓蒙とは何か より
＞実際は、朱喜と孔子の朱子学の上に、良く似たタイプの西洋哲学者である
＞ヘーゲル、カントを接木して成り立っているのが日本の国民性なんだけどな。
同調主義が問題になってる日本の国民性のどこに
「自らの力で自らを切り開こうとする」啓蒙主義があるんだよｗ真逆だろ、適当言って自分に酔ってんのキメエよ
＞というか、実際はフィロソフィーなんか全然知らないんだろうな、どうせ。
もう一度言う。啓蒙主義くらい勉強してから言えカス
「啓蒙とは未成年状態から自ら脱出することである」カント 啓蒙とは何か より
＞実際は、朱喜と孔子の朱子学の上に、良く似たタイプの西洋哲学者である
＞ヘーゲル、カントを接木して成り立っているのが日本の国民性なんだけどな。
同調主義が問題になってる日本の国民性のどこに
「自らの力で自らを切り開こうとする」啓蒙主義があるんだよｗ真逆だろ、適当言って自分に酔ってんのキメエよ
＞というか、実際はフィロソフィーなんか全然知らないんだろうな、どうせ。
もう一度言う。啓蒙主義くらい勉強してから言えカス
1068 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 09:14
メシウマ精神が一番嫌いだわ あと経験値なさすぎて排他的なところ 典型的２ちゃんねらがリアルでもうようよいる
1069 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 11:17
ボランティアなんか金持ちの人間がやる事だ
国民総中流の日本では流行らん
アメリカは貧乏人と金持ちがはっきり分かれてるから可能
国民総中流の日本では流行らん
アメリカは貧乏人と金持ちがはっきり分かれてるから可能
1070 名前: 投稿日:2011年11月16日 11:57
英語話せない日本人を悪とする外国人の主張を受け入れる道理はないだろ
こういうのは外国人に成りすました日本人か
無意識にしろ日本を見下してる外国人か
普段から日本人に成りすましてる某外国人かのどれかなんだから
こういうのは外国人に成りすました日本人か
無意識にしろ日本を見下してる外国人か
普段から日本人に成りすましてる某外国人かのどれかなんだから
1071 名前:Joe 投稿日:2011年11月16日 12:45
なるほど
1072 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 13:53
>>1
けっこう的を射てるんじゃね？
もっとユーモアがあっていいと思うし、自分の気持ちに素直じゃないというのも同意だ。
たしかに耳に痛いが、まず自覚することが欠点を克服する第一歩だ。
否定するのはかんたんだが、それじゃ何も変わらない。
日本人は欠点もあるが、いいところもたくさんあるしな。
けっこう的を射てるんじゃね？
もっとユーモアがあっていいと思うし、自分の気持ちに素直じゃないというのも同意だ。
たしかに耳に痛いが、まず自覚することが欠点を克服する第一歩だ。
否定するのはかんたんだが、それじゃ何も変わらない。
日本人は欠点もあるが、いいところもたくさんあるしな。
1073 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 14:56
この欠点を消すといいところも一緒に消えそうだなｗ
1074 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 15:02
1067
同調主義っていうのはさ、
・自分の理性で考えるか、
・他人の顔色を伺うか、
って二つのどちらを取るかの対立じゃないんだよ。
というのは、前者は抽象的な信条や教義の次元の事で、
後者は具体的関係の次元の事で、前者は必ず後者の中でしか成立しないから。
日本の同調主義っていうのは、合理主義がその中で成り立つ『関係』への
離脱入が出来ない所に問題があるのであり、理性が効いて無い所為では無い。
寧ろ、各自の理性は効き過ぎて居る程だ。
因みに、理性というのはワンノブゼムの基準であり、もっと多様な基準がある。
西洋でいうと、ヘーゲルカント以外にも沢山哲学者がいる。
だが、ヘーゲルカント以外の論客の、日本での勢威は甚だしく貧弱である。
受け入れない人間をカスやらキメェやら言える程度にはな。
こういうのが、同調主義やら無自覚な画一性なんだよ。
それでな、どうやってその未成年状態から脱却するか、
といえば、君が言ってる勉強、勉学により、というのが啓蒙主義だ。
例えばソクラテスなら要求するのは質問と応答だけであり、勉学は要求しない。
因みにこれ以上レスを付けるつもりなら、この場に吐き散らした汚らしい唾についてちゃんと自分で拭い取れよ。さもなければ相手をしないからな。
同調主義っていうのはさ、
・自分の理性で考えるか、
・他人の顔色を伺うか、
って二つのどちらを取るかの対立じゃないんだよ。
というのは、前者は抽象的な信条や教義の次元の事で、
後者は具体的関係の次元の事で、前者は必ず後者の中でしか成立しないから。
日本の同調主義っていうのは、合理主義がその中で成り立つ『関係』への
離脱入が出来ない所に問題があるのであり、理性が効いて無い所為では無い。
寧ろ、各自の理性は効き過ぎて居る程だ。
因みに、理性というのはワンノブゼムの基準であり、もっと多様な基準がある。
西洋でいうと、ヘーゲルカント以外にも沢山哲学者がいる。
だが、ヘーゲルカント以外の論客の、日本での勢威は甚だしく貧弱である。
受け入れない人間をカスやらキメェやら言える程度にはな。
こういうのが、同調主義やら無自覚な画一性なんだよ。
それでな、どうやってその未成年状態から脱却するか、
といえば、君が言ってる勉強、勉学により、というのが啓蒙主義だ。
例えばソクラテスなら要求するのは質問と応答だけであり、勉学は要求しない。
因みにこれ以上レスを付けるつもりなら、この場に吐き散らした汚らしい唾についてちゃんと自分で拭い取れよ。さもなければ相手をしないからな。
1075 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 15:10
言葉を加えると、
＞もう一度言う。啓蒙主義くらい勉強してから言えカス
＞真逆だろ、適当言って自分に酔ってんのキメエよ
こんなんはな、
丁度麻薬中毒患者が、身体の震えを抑える為にはどうしたら良いだろう？
と考えて、麻薬に手を伸ばしてるのと一緒。
患者が病だと思うものは病から抜け出そうとする身体の正常な反応であり、
患者が薬だと思うものはいつも毒だ。
そんな事やってるから中毒から抜け出せないんだよ。
＞もう一度言う。啓蒙主義くらい勉強してから言えカス
＞真逆だろ、適当言って自分に酔ってんのキメエよ
こんなんはな、
丁度麻薬中毒患者が、身体の震えを抑える為にはどうしたら良いだろう？
と考えて、麻薬に手を伸ばしてるのと一緒。
患者が病だと思うものは病から抜け出そうとする身体の正常な反応であり、
患者が薬だと思うものはいつも毒だ。
そんな事やってるから中毒から抜け出せないんだよ。
1076 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 15:28
>>1075
社会が要求するハードルが上がりすぎてストレス社会になって鬱病やメンヘラが増えてるのに「努力が足りない」と決めつけるのって、瀕死の人間に麻酔の量を増やして働かせるのに似てると思う。
児童虐待で多重人格にした我が子を「病気は甘え、自己責任」と言っちゃう親を知ってるしさ。
仮に感情を猛獣に例えたとして、その猛獣を檻に閉じ込めてるだけなら猛獣をコントロールできてるとは言わない。
万が一、猛獣が檻から出てしまえば、誰も止められない。
猛獣に直に触れ合って飼い慣らしてこそ、コントロールする能力を身につけていると言える。
日本の権力者は、猛獣が檻から飛び出してしまっても、その事実を隠蔽して「たかが一頭」と忘却して事を収める傾向にあると思う。今の権力者がそうだということではなくて、日本で権力者になる人はそういう対処法を身につけるという感じ。
だからきっと、福島の件で東電を全力で叩いている人も、自分が東電に就職してたら自分が叩いている人と同じ行動に出ると思う。
こういうところも「日本人のいやな特徴」の一つだな。俺にとっては。
社会が要求するハードルが上がりすぎてストレス社会になって鬱病やメンヘラが増えてるのに「努力が足りない」と決めつけるのって、瀕死の人間に麻酔の量を増やして働かせるのに似てると思う。
児童虐待で多重人格にした我が子を「病気は甘え、自己責任」と言っちゃう親を知ってるしさ。
仮に感情を猛獣に例えたとして、その猛獣を檻に閉じ込めてるだけなら猛獣をコントロールできてるとは言わない。
万が一、猛獣が檻から出てしまえば、誰も止められない。
猛獣に直に触れ合って飼い慣らしてこそ、コントロールする能力を身につけていると言える。
日本の権力者は、猛獣が檻から飛び出してしまっても、その事実を隠蔽して「たかが一頭」と忘却して事を収める傾向にあると思う。今の権力者がそうだということではなくて、日本で権力者になる人はそういう対処法を身につけるという感じ。
だからきっと、福島の件で東電を全力で叩いている人も、自分が東電に就職してたら自分が叩いている人と同じ行動に出ると思う。
こういうところも「日本人のいやな特徴」の一つだな。俺にとっては。
1077 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 16:23
1074
お前自分で国民性の話してたのに、ヘーゲル・カント哲学以外の権威が弱いとか
全然関係ないだろうが
権威を持つ＝国民性なのかとｗ 馬鹿だろ
ちなみにカントが言う理性は、Vernunftという術語で、理性のたがが外れるといった
使い方とは全く違う使い方をしてるのは常識。お前が全然原典読んでないのはバレバレ。長文垂れ流す前に勉強してこい。
お前自分で国民性の話してたのに、ヘーゲル・カント哲学以外の権威が弱いとか
全然関係ないだろうが
権威を持つ＝国民性なのかとｗ 馬鹿だろ
ちなみにカントが言う理性は、Vernunftという術語で、理性のたがが外れるといった
使い方とは全く違う使い方をしてるのは常識。お前が全然原典読んでないのはバレバレ。長文垂れ流す前に勉強してこい。
1078 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 16:27
あと、ソクラテスの弁証法で「質問と応答だけであり、勉学は要求しない。」とか
高校生でも間違いってわかるから、哲学の前に高校の倫理の授業でもうけて来い。
あ、今高校生だったらごめん、勉強がんばってね
高校生でも間違いってわかるから、哲学の前に高校の倫理の授業でもうけて来い。
あ、今高校生だったらごめん、勉強がんばってね
1079 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 17:16
さて。
日本人について、
「日本人は議論出来ない。発言内容の正誤の巡る遣り取りを、人格攻撃と取違える」
こうした傾向に、批判的な言及をする向きは
ネット全般でもこのブログでも強かった様に思うんだが、
そうした皆さんは、
＞権威を持つ＝国民性なのかとｗ 馬鹿だろ
＞あ、今高校生だったらごめん、勉強がんばってね
＞もう一度言う。啓蒙主義くらい勉強してから言えカス
＞啓蒙くらい勉強してから言えよカス
以上の様に、将にその手の人物が暴れているのを見ても、
放っておくのかね？
自分が理解できない事なら単に尋ねれば良い、
そして理解した上で間違っていると思うなら、
〜の理由で、と単に反論すれば良いのに、
最初から、↑に引用した様な調子だからな。
絡まれた側としては、手を打ち辛い事情は汲んで貰えるだろう。
というのは、幾ら言っても、彼は
恐らく此方が負け惜しみを言っているとしか思わず、
益々勢い付くだろうから。
誰か何とかしてくれないものかね？
普段から批判意識がある人達にお願いするので、
他の種類の人には頼まないので、取違えなくな。
日本人について、
「日本人は議論出来ない。発言内容の正誤の巡る遣り取りを、人格攻撃と取違える」
こうした傾向に、批判的な言及をする向きは
ネット全般でもこのブログでも強かった様に思うんだが、
そうした皆さんは、
＞権威を持つ＝国民性なのかとｗ 馬鹿だろ
＞あ、今高校生だったらごめん、勉強がんばってね
＞もう一度言う。啓蒙主義くらい勉強してから言えカス
＞啓蒙くらい勉強してから言えよカス
以上の様に、将にその手の人物が暴れているのを見ても、
放っておくのかね？
自分が理解できない事なら単に尋ねれば良い、
そして理解した上で間違っていると思うなら、
〜の理由で、と単に反論すれば良いのに、
最初から、↑に引用した様な調子だからな。
絡まれた側としては、手を打ち辛い事情は汲んで貰えるだろう。
というのは、幾ら言っても、彼は
恐らく此方が負け惜しみを言っているとしか思わず、
益々勢い付くだろうから。
誰か何とかしてくれないものかね？
普段から批判意識がある人達にお願いするので、
他の種類の人には頼まないので、取違えなくな。
1080 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 18:10
>>1079
いや、見た感じお互い様だろ。ブーメランを投げ合ってるようにしか見えない。
弱者に対する明確な攻撃であったなら介入するが、これくらいの暴言は全然痛くないっていうか、易しいものだしな。
キチガイは殺処分しろとか、子ども産むな、生まれた子が不幸になるだろとか、生まれなければよかったのにとか、障害は甘えとか、そういうことを平気で言える輩になら進んで反論するが。
いや、見た感じお互い様だろ。ブーメランを投げ合ってるようにしか見えない。
弱者に対する明確な攻撃であったなら介入するが、これくらいの暴言は全然痛くないっていうか、易しいものだしな。
キチガイは殺処分しろとか、子ども産むな、生まれた子が不幸になるだろとか、生まれなければよかったのにとか、障害は甘えとか、そういうことを平気で言える輩になら進んで反論するが。
1081 名前:ゆうれい将軍 投稿日:2011年11月16日 18:33
自分は所詮『外国人』であり、日本人に溶け込もうとしても溶け込めない…
このスレッドは、結局その様な『日本という国における秘かな孤独感』がコンプレックスとなり、感情的な不満を文章化しているに過ぎない。
多くのコメントが指摘の通り…外国に於て異質さを感じる事は、すなわち『文化』を感じているのであり、自国のそれと相違点があるのは…水を一杯飲むだけでも明らかであろう。『良い』『悪い』という二元的な『主観』を持たれるのは結構だが、僅かな相違点に対してむしろ面白味を見つける等、心の余裕のある態度がまだ生まれてない様に思える。日本の悪い点を挙げる程度の事であれば、それは５歳の幼児でも出来る。自分の母国との文化の違いを客観的に見て優れた点を見つける事も大事であるし、さらには『それはそれで良いじゃないか』という許容力を持たれる事こそ望ましい。
このスレッドは、結局その様な『日本という国における秘かな孤独感』がコンプレックスとなり、感情的な不満を文章化しているに過ぎない。
多くのコメントが指摘の通り…外国に於て異質さを感じる事は、すなわち『文化』を感じているのであり、自国のそれと相違点があるのは…水を一杯飲むだけでも明らかであろう。『良い』『悪い』という二元的な『主観』を持たれるのは結構だが、僅かな相違点に対してむしろ面白味を見つける等、心の余裕のある態度がまだ生まれてない様に思える。日本の悪い点を挙げる程度の事であれば、それは５歳の幼児でも出来る。自分の母国との文化の違いを客観的に見て優れた点を見つける事も大事であるし、さらには『それはそれで良いじゃないか』という許容力を持たれる事こそ望ましい。
1082 名前:あ 投稿日:2011年11月16日 18:47
コメントは短めにね
(b^-゜)
(b^-゜)
1083 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 18:59
*1080
御返事は感謝するが、其方が言っているのは、
言表内容の主張の倫理的な是認し難さが許容範囲を著しく下回った場合には介入する、という事だろう。
だが、それは、「日本人は議論出来ない、何故なら云々〜」で批判されている着眼点とはそもそも事柄が異なる。
それは、「言表内容への否定に、言表行為者への否定を重ねる」という領域・次元の取違えの問題なんだから。
そして、この取違えが矯正されるべきなのは、攻撃の激しさの高低とか、論者の何らかの能力の強弱の差異とかとは、全然関係無い事だ。
だから、誤解させたなら手間を掛けてすまなかったが、
其方は、此方が語り掛けた相手ではそもそもないんだよ。
御返事は感謝するが、其方が言っているのは、
言表内容の主張の倫理的な是認し難さが許容範囲を著しく下回った場合には介入する、という事だろう。
だが、それは、「日本人は議論出来ない、何故なら云々〜」で批判されている着眼点とはそもそも事柄が異なる。
それは、「言表内容への否定に、言表行為者への否定を重ねる」という領域・次元の取違えの問題なんだから。
そして、この取違えが矯正されるべきなのは、攻撃の激しさの高低とか、論者の何らかの能力の強弱の差異とかとは、全然関係無い事だ。
だから、誤解させたなら手間を掛けてすまなかったが、
其方は、此方が語り掛けた相手ではそもそもないんだよ。
1084 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 19:15
皆さんはいいから自分で答えろよ
日本人の国民性は啓蒙的なんだろ？何人の顔色うかがってんだよ
日本人の性格をカントヘーゲルと結びつけたのはお前だろ？カントが言ってるのは、自らの頭で考えろということだ。
お前が、「自分の頭で考えるかどうかという二者択一の枠組みで日本人は語りえない」というなら、
それはお前の論がカントヘーゲルから外れてるだけじゃねえかｗ
日本人の国民性は啓蒙的なんだろ？何人の顔色うかがってんだよ
日本人の性格をカントヘーゲルと結びつけたのはお前だろ？カントが言ってるのは、自らの頭で考えろということだ。
お前が、「自分の頭で考えるかどうかという二者択一の枠組みで日本人は語りえない」というなら、
それはお前の論がカントヘーゲルから外れてるだけじゃねえかｗ
1085 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 19:17
1083
何？要約すると自分の論が間違ってたけど
お願いだから馬鹿って言わないでってことか？
何？要約すると自分の論が間違ってたけど
お願いだから馬鹿って言わないでってことか？
1086 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 19:19
＞いや、見た感じお互い様だろ。ブーメランを投げ合ってるようにしか見えない。
因みに、こんな反応が返ってくる事からして、
どうも、こういう誤解もされていたのではないかと懸念するんだが、
どちらかの主張に肩入れしてくれと言っている訳ではないからな。
因みに、こんな反応が返ってくる事からして、
どうも、こういう誤解もされていたのではないかと懸念するんだが、
どちらかの主張に肩入れしてくれと言っている訳ではないからな。
1087 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 19:22
1086
あんたブーメランの投げ合いって言ってるけど、
俺は相手の論に端的に答えてる自負があるんだが？
ブーメラン呼ばわりするなら、どこか疑問でも
出してくれりゃ、不足なく答えるつもりだぜ
あんたブーメランの投げ合いって言ってるけど、
俺は相手の論に端的に答えてる自負があるんだが？
ブーメラン呼ばわりするなら、どこか疑問でも
出してくれりゃ、不足なく答えるつもりだぜ
1088 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 19:25
>>1083
「日本人は議論出来ない。発言内容の正誤の巡る遣り取りを、人格攻撃と取違える」
俺はこれについて批判的な言及をする者の一人だから、対象外ではないと思う。
だからコメントの流れについても不快に思いながら傍観を決め込んでいたが、そこへ>>1079の発言があった。
人格攻撃の例については、単に俺や同種の人間がいつも言われ慣れてることを挙げただけだ。だから>>1079の引用部分くらいの人格攻撃だったら可愛いものだろ？ と。
「日本人は議論出来ない。発言内容の正誤の巡る遣り取りを、人格攻撃と取違える」
改めて書く。
たぶん、儒教の影響だと思う。
「目上の人間が言うことは無条件で受け入れるべき」という考え方がある。
だから、自分の主張を通すときは、まず自分が目上の人間であると周囲の人間にわからせるのが常套手段となる。
だから、まず相手の人格を攻撃し、いかに相手が信用できない人間かをはっきりさせて、自分が目上であることを周りにわからせる。
そして改めて、目上である自分の主張を全て無条件で丸呑みさせる。
これが日本の「議論」の形になってるんじゃないのかな。
0か100か。
政治家の街頭演説を見てもたいていは今の政権や政敵がいかに間違っているかを怒り口調で喋っているのをよく見かけるし、うちの会社の営業を見てても、同業他社がどれだけ信用できないかを客に言って聞かせてから自分の会社が信用できると説いてる。
人格攻撃が日本の文化の一部なんじゃないかと思う。
「日本人は議論出来ない。発言内容の正誤の巡る遣り取りを、人格攻撃と取違える」
俺はこれについて批判的な言及をする者の一人だから、対象外ではないと思う。
だからコメントの流れについても不快に思いながら傍観を決め込んでいたが、そこへ>>1079の発言があった。
人格攻撃の例については、単に俺や同種の人間がいつも言われ慣れてることを挙げただけだ。だから>>1079の引用部分くらいの人格攻撃だったら可愛いものだろ？ と。
「日本人は議論出来ない。発言内容の正誤の巡る遣り取りを、人格攻撃と取違える」
改めて書く。
たぶん、儒教の影響だと思う。
「目上の人間が言うことは無条件で受け入れるべき」という考え方がある。
だから、自分の主張を通すときは、まず自分が目上の人間であると周囲の人間にわからせるのが常套手段となる。
だから、まず相手の人格を攻撃し、いかに相手が信用できない人間かをはっきりさせて、自分が目上であることを周りにわからせる。
そして改めて、目上である自分の主張を全て無条件で丸呑みさせる。
これが日本の「議論」の形になってるんじゃないのかな。
0か100か。
政治家の街頭演説を見てもたいていは今の政権や政敵がいかに間違っているかを怒り口調で喋っているのをよく見かけるし、うちの会社の営業を見てても、同業他社がどれだけ信用できないかを客に言って聞かせてから自分の会社が信用できると説いてる。
人格攻撃が日本の文化の一部なんじゃないかと思う。
1089 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 19:26
1086=hDvPU7uR0と誤解した。失礼
1090 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 19:28
ユトリの罵り合いオモシロイw
1091 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 19:35
１．マナーに異常に厳しいが、融通が利かずユーモアがない（ジョークやいたずらをしないけど、靴を並べないと怒る）
これは凄い分かる。子供のころからずっと感じてた。オレは、細かい所を全く気にしないからよく注意されてたけど、何でこんなところに気を配らないといけないんだ？っていっつも思ってたわ。
例えば、机の上がちょっと散らかってたら怒られたり（プリントが机の上に乗っているだけ）、何か物を配置するにしても縦方向も横方向もめちゃくちゃ綺麗に並べないと、怒られたり。これはほんの一例だけでまだまだある。
子供のころはここまで細かいのが当たり前で、ガサツなオレが悪いのかと思ってたけど、海外ではそうでもないのかな。みんな日本でいうガサツなのかな？
これは凄い分かる。子供のころからずっと感じてた。オレは、細かい所を全く気にしないからよく注意されてたけど、何でこんなところに気を配らないといけないんだ？っていっつも思ってたわ。
例えば、机の上がちょっと散らかってたら怒られたり（プリントが机の上に乗っているだけ）、何か物を配置するにしても縦方向も横方向もめちゃくちゃ綺麗に並べないと、怒られたり。これはほんの一例だけでまだまだある。
子供のころはここまで細かいのが当たり前で、ガサツなオレが悪いのかと思ってたけど、海外ではそうでもないのかな。みんな日本でいうガサツなのかな？
1092 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 19:36
啓蒙についての解釈のやり取り煽りあいをユトリ世代でくくるとか斬新すぎるんだが？
とりあえずユトリって言いたかった？
まあどうでもいいが
とりあえずユトリって言いたかった？
まあどうでもいいが
1093 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 19:41
>>1089
別に「議論」を前提としているスレッドではないが、仮に議論であるとするならば、皆が同じ知識を共有している必要はない。
人によって専門分野も知識量も異なっていて当然であり、自分が知っていることを相手が知らなかったときに人格攻撃をする必要性がない。
お互いに知らない知識を出し合って、自分や他人の主張を反芻しながらより良い結論を導き出すのが議論である、と思う。
それに対して、コメント初期ではこんなやりとりが為された。
> 日本の民族性のどこがヘーゲル・カント的なんだよｗ 適当に挙げてりゃいいってもんじゃねえぞ豚
>というか、実際はフィロソフィーなんか全然知らないんだろうな、どうせ。
そして、こういう発言が出た。
> 将にその手の人物が暴れているのを見ても、放っておくのかね
以上のことから、「いや、見た感じお互い様だろ。ブーメランを投げ合ってるようにしか見えない」という発言をした。
別に「議論」を前提としているスレッドではないが、仮に議論であるとするならば、皆が同じ知識を共有している必要はない。
人によって専門分野も知識量も異なっていて当然であり、自分が知っていることを相手が知らなかったときに人格攻撃をする必要性がない。
お互いに知らない知識を出し合って、自分や他人の主張を反芻しながらより良い結論を導き出すのが議論である、と思う。
それに対して、コメント初期ではこんなやりとりが為された。
> 日本の民族性のどこがヘーゲル・カント的なんだよｗ 適当に挙げてりゃいいってもんじゃねえぞ豚
>というか、実際はフィロソフィーなんか全然知らないんだろうな、どうせ。
そして、こういう発言が出た。
> 将にその手の人物が暴れているのを見ても、放っておくのかね
以上のことから、「いや、見た感じお互い様だろ。ブーメランを投げ合ってるようにしか見えない」という発言をした。
1094 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 19:50
*1088
なるほど。
「良く無い事だが、自分もその良く無い事の被害に合う事に耐えて来た人間であり、そういう場合に人に助けなど求めなかった。だから他人を助けてやる義理もない」
と言うなら、自分はそういう風には考えないのだが、
それはそれで好きにすりゃ良かろうな。
因みに、其方が何処でその意見を出したのか知らないが、
儒教の所為であるというのは同意見だね。
が、人格攻撃になるのはさ、目上の人っていうより、
墨家、法家と違い、儒教においては、現象世界の構築とかじゃなくて、
人物の形成に関心が配置されているからだよ。
『少年老い易く学成り難し』
と、日本人が朱喜に託して捏造した啓蒙的な言葉が示しているようにな。
で、此方はその儒教とドイツロマン主義は似た様なものだろう、
と言っているんだが、まぁ、其方には関係ないな。
其方には何も頼まないから、続くようなら見ていれば良い。
なるほど。
「良く無い事だが、自分もその良く無い事の被害に合う事に耐えて来た人間であり、そういう場合に人に助けなど求めなかった。だから他人を助けてやる義理もない」
と言うなら、自分はそういう風には考えないのだが、
それはそれで好きにすりゃ良かろうな。
因みに、其方が何処でその意見を出したのか知らないが、
儒教の所為であるというのは同意見だね。
が、人格攻撃になるのはさ、目上の人っていうより、
墨家、法家と違い、儒教においては、現象世界の構築とかじゃなくて、
人物の形成に関心が配置されているからだよ。
『少年老い易く学成り難し』
と、日本人が朱喜に託して捏造した啓蒙的な言葉が示しているようにな。
で、此方はその儒教とドイツロマン主義は似た様なものだろう、
と言っているんだが、まぁ、其方には関係ないな。
其方には何も頼まないから、続くようなら見ていれば良い。
1095 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 20:10
>>1094
明治政府が国家の基盤にドイツの方針を取り入れたって習ったな。
単に>>1094が助けを必要としている人間に見えないから助けに入らないだけだ。
進言通りまた傍観させてもらうことにする。
明治政府が国家の基盤にドイツの方針を取り入れたって習ったな。
単に>>1094が助けを必要としている人間に見えないから助けに入らないだけだ。
進言通りまた傍観させてもらうことにする。
1096 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 20:20
議論で同じ知識を共有している必要はないが、
間違った知識を垂れ流し続ける人間の害悪を知らないのなら
お前もまた批判されるべき
つうかお前マジで黙れ
カント・ヘーゲル両者共にドイツロマン主義とまったく関係ねえよ
マジ頭おかしいだろ
間違った知識を垂れ流し続ける人間の害悪を知らないのなら
お前もまた批判されるべき
つうかお前マジで黙れ
カント・ヘーゲル両者共にドイツロマン主義とまったく関係ねえよ
マジ頭おかしいだろ
1097 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 20:26
*1095
因みに、1093の投稿は見そびれていたので、もしかしたらいるかもしれない興味を持ってくれた人向けに、注意させて貰うが、
> 日本の民族性のどこがヘーゲル・カント的なんだよｗ 適当に挙げてりゃいいってもんじゃねえぞ豚
二者の遣り取りが始まるこの発言は、此方のかなり纏まった投稿内容に対するそれだけの言い捨てとして彼から投稿されたものだ。
対して、
>というか、実際はフィロソフィーなんか全然知らないんだろうな、どうせ。
この発言は、その彼の言い捨てに此方が返した、纏まった量の返事に添えられたものだ。
以上の遣り取りだけ切り取っても、どっちもどっちというなら不公平だ。
そして、その後、此方は、人格の事は人格に、内容は内容に、という関わりを続けて居るが、彼は一向に最初からの態度を改めない。
ここ迄理解した上で、ブーメランやらどっちもどっちやらいうなら、やはり公平さに欠けると思う。尤も、ＩＤも変わっているんだから、全て読む義理もないので、其方を責めている訳ではないんだが、実情を知った上でそう考えるならね。
因みに、1093の投稿は見そびれていたので、もしかしたらいるかもしれない興味を持ってくれた人向けに、注意させて貰うが、
> 日本の民族性のどこがヘーゲル・カント的なんだよｗ 適当に挙げてりゃいいってもんじゃねえぞ豚
二者の遣り取りが始まるこの発言は、此方のかなり纏まった投稿内容に対するそれだけの言い捨てとして彼から投稿されたものだ。
対して、
>というか、実際はフィロソフィーなんか全然知らないんだろうな、どうせ。
この発言は、その彼の言い捨てに此方が返した、纏まった量の返事に添えられたものだ。
以上の遣り取りだけ切り取っても、どっちもどっちというなら不公平だ。
そして、その後、此方は、人格の事は人格に、内容は内容に、という関わりを続けて居るが、彼は一向に最初からの態度を改めない。
ここ迄理解した上で、ブーメランやらどっちもどっちやらいうなら、やはり公平さに欠けると思う。尤も、ＩＤも変わっているんだから、全て読む義理もないので、其方を責めている訳ではないんだが、実情を知った上でそう考えるならね。
1098 名前:ゆうれい将軍 投稿日:2011年11月16日 20:29
どうでも良い事だが…このスレッドにかかれた『日本人には議論が出来ない』…という罵りに過剰に反応している方々が多い様だ。
『議論の為に議論をする』感じであり、このスレッドの主題に対しての答を何ら導いていない。自分の『崇高な言葉』に酔うのも結構だが…結論の出せない議論は結局『三流雑誌の政治記事』と同じである。
『議論の為に議論をする』感じであり、このスレッドの主題に対しての答を何ら導いていない。自分の『崇高な言葉』に酔うのも結構だが…結論の出せない議論は結局『三流雑誌の政治記事』と同じである。
1099 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 20:36
1095
明治政府が採用した立憲君主等のシステムや大学教育に対する影響と、
ドイツ観念論（ロマン主義とか言ってる馬鹿がいるが）とは関係ねえよ
お前も間違った知識植えつけられてんじゃねえよ
明治政府が採用した立憲君主等のシステムや大学教育に対する影響と、
ドイツ観念論（ロマン主義とか言ってる馬鹿がいるが）とは関係ねえよ
お前も間違った知識植えつけられてんじゃねえよ
1100 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 20:37
>カント・ヘーゲル両者共にドイツロマン主義とまったく関係ねえよ
ヘーゲル、ロマン主義、で検索して見るが良い。
日本語でも出てくるし、ドイツ語や英語ならもっと出てくるだろう。
ロマン主義、という括りは、
ジャンルや論者によって異なる使われ方をする事も確かにあるので、
ヘーゲル・カントをそう見なさ無い論者も居ようが、
（だが、自分は思い当たらないが）
どれだけ譲歩しても全く関係無い、とは言えないね。
勝負あったな。
此方は知識の有無を問題にする積もりはないが、
彼はそれを問題にする人間であり、そこの所で欠落を露呈させたんだ。
去るべきだろう。
ヘーゲル、ロマン主義、で検索して見るが良い。
日本語でも出てくるし、ドイツ語や英語ならもっと出てくるだろう。
ロマン主義、という括りは、
ジャンルや論者によって異なる使われ方をする事も確かにあるので、
ヘーゲル・カントをそう見なさ無い論者も居ようが、
（だが、自分は思い当たらないが）
どれだけ譲歩しても全く関係無い、とは言えないね。
勝負あったな。
此方は知識の有無を問題にする積もりはないが、
彼はそれを問題にする人間であり、そこの所で欠落を露呈させたんだ。
去るべきだろう。
1101 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 20:39
>>1097
飛んできたブーメランを放っておけばいいのに「全然知らないんだろうな、どうせ」と新しいブーメランを投げてるからどっちもどっち。
公平さは「場」や第三者に生じるものであって、あなたが攻撃されたからといって必ずあなたが不利になるわけではない。むしろ、ブーメランを投げ返したことであなた自身が自らの手で不利を呼び込んでるように見えるということ。
>>1096
> マジ頭おかしいだろ
ほらな、また無知と人格攻撃を結びつけてるだろ。
反論が無ければ黙るつもりだから、気にくわないなら放っておいてくれ。
飛んできたブーメランを放っておけばいいのに「全然知らないんだろうな、どうせ」と新しいブーメランを投げてるからどっちもどっち。
公平さは「場」や第三者に生じるものであって、あなたが攻撃されたからといって必ずあなたが不利になるわけではない。むしろ、ブーメランを投げ返したことであなた自身が自らの手で不利を呼び込んでるように見えるということ。
>>1096
> マジ頭おかしいだろ
ほらな、また無知と人格攻撃を結びつけてるだろ。
反論が無ければ黙るつもりだから、気にくわないなら放っておいてくれ。
1102 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 20:40
＞シュレーゲルはイエナ大学で哲学の講義を行ったが、哲学界からは黙殺された。またヘーゲルやシェリングはシュレーゲルの思想を浅薄なものと非難している。
wikipedia より
ん？何？
wikipedia より
ん？何？
1103 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 20:57
*1101
・カントの啓蒙主義の理解違い
・ソクラテスの弁証法の理解違い
・ロマン主義＝ドイツ観念論とする間違い
言葉の上でもこれだけ間違いを犯し、
日本人の性格＝哲学の権威とかいうトンデモ論を
展開してる人間に馬鹿といって何が悪いか理解できん
＞ヘーゲル・カントをそう見なさ無い論者も居ようが、
（だが、自分は思い当たらないが）
また新しく嘘をついてるしｗ
初期ドイツロマン主義は1800年前後、
もうその頃にはカントは死んでるっつうの
初期ロマン主義の人間は、カントという巨星を
どう受容していったかがキーワードとなる。
ヘルダーしかりゲーテしかりな
・カントの啓蒙主義の理解違い
・ソクラテスの弁証法の理解違い
・ロマン主義＝ドイツ観念論とする間違い
言葉の上でもこれだけ間違いを犯し、
日本人の性格＝哲学の権威とかいうトンデモ論を
展開してる人間に馬鹿といって何が悪いか理解できん
＞ヘーゲル・カントをそう見なさ無い論者も居ようが、
（だが、自分は思い当たらないが）
また新しく嘘をついてるしｗ
初期ドイツロマン主義は1800年前後、
もうその頃にはカントは死んでるっつうの
初期ロマン主義の人間は、カントという巨星を
どう受容していったかがキーワードとなる。
ヘルダーしかりゲーテしかりな
1104 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 21:11
>>1103
あなたの発言には失敗してはいけないという考え方が見え隠れする。
このスレッドで思い違いをしてもあまり困る人はいない。ほとんど話半分だろう。むしろ、こういうところで失敗しておいて間違いを指摘されて訂正しておいたほうが、後の自分のためになる。
であるならば、間違った発言はしても構わない、ということになる。
しかし、間違えるたびに「豚」だの「カス」だの「頭おかしい」だのと言われては、発言や反論の自由度が損なわれることになる。
スレッドを私物化する行為である、ということになる。
>>1100もまた「勝負あったな」「去るべきだろう」と言ってるから、俺には似たもの同士に見えるんだがな。
あなたの発言には失敗してはいけないという考え方が見え隠れする。
このスレッドで思い違いをしてもあまり困る人はいない。ほとんど話半分だろう。むしろ、こういうところで失敗しておいて間違いを指摘されて訂正しておいたほうが、後の自分のためになる。
であるならば、間違った発言はしても構わない、ということになる。
しかし、間違えるたびに「豚」だの「カス」だの「頭おかしい」だのと言われては、発言や反論の自由度が損なわれることになる。
スレッドを私物化する行為である、ということになる。
>>1100もまた「勝負あったな」「去るべきだろう」と言ってるから、俺には似たもの同士に見えるんだがな。
1105 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 21:20
間違った発言をしてしまった人間と、半端な知識をひけらかし間違いを指摘されても食い下がる人間とを
一緒に考える時点でお前も一緒。しかもお前は議論されてる内容について
何も言ってないからレスしても仕方ない。自分で言ったとおりもう黙りな
一緒に考える時点でお前も一緒。しかもお前は議論されてる内容について
何も言ってないからレスしても仕方ない。自分で言ったとおりもう黙りな
1106 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月16日 22:07
損得で行動する、は同意だ
ボーリングでストライクを出したら損だ！ 言っている奴がいた
理由を聞いたら、一回しか投げられないからだって
こんな奴にボーリングやる資格ないよね
ボーリングでストライクを出したら損だ！ 言っている奴がいた
理由を聞いたら、一回しか投げられないからだって
こんな奴にボーリングやる資格ないよね
1107 名前:言わせてもらうが、１ 投稿日:2011年11月16日 23:01
惻隠の情、武士道、場の論理(空気を読むとか気遣うとか)、規範と実践の合一、贈与の精神、などなど、これらのキーワードで理解できなければ、まだ日本が理解できないでいる証左と考えます。
英語なんて、みんなそれなりに話せますし、流暢でなくても話は通じます。身振り手振りも含めて。ネイティブのような流暢さ等、英語圏以外の人々にとって無意味でむしろ害悪です。ある学会でその学会長が言った言葉、「この学会の共通言語は、英語ではありません、チープ・イングリシュです！」と宣言して賞賛されたと聞きます。
つづく
1108 名前:言わせてもらうが、２ 投稿日:2011年11月16日 23:02
怠けとか何とか言っても、日本人の１人当たりのGDPなどの生産性指標を考えれば、（労働時間は、定義の問題はあれ、日本はOECD中１４位だそうですが）どれほどパフォーマンスがいいか、組織や人間関係が良いか、客観的に観て自明と考えます。
国家というのは、基本的には私的な組織や事業体です。それぞれ利害もありましょう。それを私的だからこそ大切にして公として扱うのが日本の（場合によっては他国でも）流儀でしょう。
それもこれも、総ては、自己犠牲や社会に対する信頼感、それを基盤にした自分の命を捨ててでも周囲の人に贈与をする、役立つべきと考えて命尽できるまで努力を怠らない、そういう精神性が日本人の根幹にあります。
しかも、物作りでもサービス業でも、世界的に最高の水準の成果物を実現して、現に提供しています。対日黒字を記録するのは、ブランドを擁するイタリアとかスイスくらいです。 それに対しては、リスペクトはしつつも、優劣の問題だけではなく、現実には、日本の購買力や内需市場の大きさが前提で成り立っている社会構造です。
価値の高いものを購買力の範囲で身に付けるのが悪い事のように言明するのは、表面的にして軽薄に過ぎるでしょう。 そうやって、世界経済にも協力しているのに。
幾つかある中でも、最も象徴的で重要なのは、「惻隠の情」でしょうか。「武士道」も並びそうですね。思いやりを持って、自分を差し置いても周囲の人を助けたり役に立とうとする自立心が日本の道徳であり、文化・文明なのです。
この矮小な島国が、１つの文明圏として認められている事実、世界的な認識を、改めて真摯に洞察されたら如何でしょうか。
でわ〜。
。
1109 名前:あ 投稿日:2011年11月16日 23:51
また朝鮮人が喜びそうなネタだけど、100％完璧な国なんて無いでしょ。
どこの国にだって良いとこもあれば悪い所もある。
悪い所は直さなきゃいけないけど、この外国人の意見は、だから？としか思わない。
どこの国にだって良いとこもあれば悪い所もある。
悪い所は直さなきゃいけないけど、この外国人の意見は、だから？としか思わない。
1110 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 00:37
外国人は、悪く聞こえるかもしれないが、利己主義。
人と違うことに価値を見いだす文化。自己の存在を重視する。
日本人は、利他主義。
人と同じであることに価値を見いだす文化。飛び抜ける事も落ちこぼれることも、どちらにも不快感を持つ。他人と違うことを良しとしない。
全てに答えれば長くなってしまうが、文化的思想の違いであって日本がおかしいのか諸外国がおかしいのかなんて単純に決めるようなことではない。
人と違うことに価値を見いだす文化。自己の存在を重視する。
日本人は、利他主義。
人と同じであることに価値を見いだす文化。飛び抜ける事も落ちこぼれることも、どちらにも不快感を持つ。他人と違うことを良しとしない。
全てに答えれば長くなってしまうが、文化的思想の違いであって日本がおかしいのか諸外国がおかしいのかなんて単純に決めるようなことではない。
1111 名前:ゆうれい将軍 投稿日:2011年11月17日 00:49
このスレッドの書き手の『外国人』について思うのだが…
日本人の嫌な処を10ヶ条挙げてはいるものの、日本人と自分の母国人に対する比較検討が１つも書かれていない事に気付かされた。この点を鑑みれば…実はこの筆者は、日本人批判の文章とは裏腹に自分の母国に対する強烈なコンプレックスがあるのではないか？10ヶ条の内容は…もっともと思わせる部分もあるのだが、なにか主観的な…世間一般で言われる日本人の欠点をそのまま書いている（自分の体験に基づいた文章では無い）気がしてならない。恐らく年齢は20〜27歳位と推測しているが…一度自分の母国（どこの国か解らないが）、帰国した方が良いのではないか。何故か心配である。
日本人の嫌な処を10ヶ条挙げてはいるものの、日本人と自分の母国人に対する比較検討が１つも書かれていない事に気付かされた。この点を鑑みれば…実はこの筆者は、日本人批判の文章とは裏腹に自分の母国に対する強烈なコンプレックスがあるのではないか？10ヶ条の内容は…もっともと思わせる部分もあるのだが、なにか主観的な…世間一般で言われる日本人の欠点をそのまま書いている（自分の体験に基づいた文章では無い）気がしてならない。恐らく年齢は20〜27歳位と推測しているが…一度自分の母国（どこの国か解らないが）、帰国した方が良いのではないか。何故か心配である。
1112 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 01:03
＞公平さは「場」や第三者に生じるものであって
それは、場やら第三者やらが、絡まれた側が放っておいても
不作法者を諌めてくれるなら、言う資格もあろうがな。
此方が訴える前から、そういう機能を果たしてくれていたとは思えない。
事勿れ主義で無関係主義、量を計らぬ喧嘩両成敗、というのも、
日本人の悪しき特徴の一つだからな。
それは、場やら第三者やらが、絡まれた側が放っておいても
不作法者を諌めてくれるなら、言う資格もあろうがな。
此方が訴える前から、そういう機能を果たしてくれていたとは思えない。
事勿れ主義で無関係主義、量を計らぬ喧嘩両成敗、というのも、
日本人の悪しき特徴の一つだからな。
1113 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 04:07
ちょっとこの外人に首をかしげる
日本人が最も人徳と美徳に優れている優良種だから妬んでいるのかな？
外人は喜怒哀楽がストレートだから楽でいいよね
単刀直入に言うと馬鹿って意味だけど
日本人が最も人徳と美徳に優れている優良種だから妬んでいるのかな？
外人は喜怒哀楽がストレートだから楽でいいよね
単刀直入に言うと馬鹿って意味だけど
1114 名前:ゆうれい将軍 投稿日:2011年11月17日 04:18
難しい処ではあるが…
事無かれ主義・喧嘩両成敗…『悪しき特徴』とされる点も…（平和的解決の１手段として）包容する余裕はあるべきであろう。悪しき事だが良い結果を生み出し事もある…という具合に。
批判はたやすいものだ。たった３〜４歳の幼児にさえ批判は出来る。しかしながら…良い点を見付け出す事は成熟した人間でなければ出来ない。我々は幼児と同じレベルでは無いのだ。毒草は忌み嫌われているが…そこから多くの良薬を造り出す『賢人』にならねばならない。
事無かれ主義・喧嘩両成敗…『悪しき特徴』とされる点も…（平和的解決の１手段として）包容する余裕はあるべきであろう。悪しき事だが良い結果を生み出し事もある…という具合に。
批判はたやすいものだ。たった３〜４歳の幼児にさえ批判は出来る。しかしながら…良い点を見付け出す事は成熟した人間でなければ出来ない。我々は幼児と同じレベルでは無いのだ。毒草は忌み嫌われているが…そこから多くの良薬を造り出す『賢人』にならねばならない。
1115 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 07:51
>1112
そんな枝葉の事より1103に反論しなよｗ
そんな枝葉の事より1103に反論しなよｗ
1116 名前: 投稿日:2011年11月17日 08:11
日本人が嫌なら国に帰るのが一番
1117 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 09:01
あるあるだけど、これ全部直しちまったら日本人じゃねえよ
まあ、どの国にも性格悪いのもいるし、しょーないやん
まあ、どの国にも性格悪いのもいるし、しょーないやん
1118 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 10:17
*1115
それを枝葉と思うなら―大体大元の話は、日本が啓蒙主義的か否かって事なんだが―
＞しかし、間違えるたびに「豚」だの「カス」だの「頭おかしい」だのと言われて＞は、発言や反論の自由度が損なわれることになる。
と、1004で言われている事態の問題の深刻さが全く解っていない。
＞スレッドを私物化する行為である、ということになる。
を平気で繰り返せた筋金入りの人間を相手にするのは公共性に悖る。
ので、話相手には出来ない、或いはするべきではない、のだよ。
それを枝葉と思うなら―大体大元の話は、日本が啓蒙主義的か否かって事なんだが―
＞しかし、間違えるたびに「豚」だの「カス」だの「頭おかしい」だのと言われて＞は、発言や反論の自由度が損なわれることになる。
と、1004で言われている事態の問題の深刻さが全く解っていない。
＞スレッドを私物化する行為である、ということになる。
を平気で繰り返せた筋金入りの人間を相手にするのは公共性に悖る。
ので、話相手には出来ない、或いはするべきではない、のだよ。
1119 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 10:30
これから自由権を中心に社会体制が崩壊する 様々な騒動が起きて紆余曲折し新しい社会の形ができたとき 日本人はそれを通して世界中に視野を向け変わる 自己主張ばかりの巨大宗教に左右される諸外国もおおいに変わる・・・・楽しみにしている
1120 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 10:39
*1115
＞大体大元の話は、日本が啓蒙主義的か否かって事なんだが
じゃあお前が意見を言え
CUD9l.Zw0＝hDvPU7uR0ならどうでもいい
＞大体大元の話は、日本が啓蒙主義的か否かって事なんだが
じゃあお前が意見を言え
CUD9l.Zw0＝hDvPU7uR0ならどうでもいい
1121 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 13:55
私はその意味で真逆に生きて来た日本人だけど！
日本を愛しているよ！
食べ物はおいしいよ！
妻を愛しているよ！
English conversation
こんな日本人も沢山いるぜ！
日本を愛しているよ！
食べ物はおいしいよ！
妻を愛しているよ！
English conversation
こんな日本人も沢山いるぜ！
1122 名前:流言飛語 投稿日:2011年11月17日 13:58
私はその意味で真逆に生きて来た日本人だけど！
日本を愛しているよ！
食べ物はおいしいよ！
ギネスビール好きだけど！
妻を愛しているよ！
English conversation 普通に不自由なく出来るけど！
こんな日本人も沢山いるぜ！
日本を愛しているよ！
食べ物はおいしいよ！
ギネスビール好きだけど！
妻を愛しているよ！
English conversation 普通に不自由なく出来るけど！
こんな日本人も沢山いるぜ！
1123 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 19:05
人はいいけどシステムは最悪だよね。マスゴミとか政治化とか官僚とか。
あの辺の肥溜めどもがいっぺん全て死ねばほぼ間違いなく999%この国はなお更良くなるよ。
あの辺の肥溜めどもがいっぺん全て死ねばほぼ間違いなく999%この国はなお更良くなるよ。
1124 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 19:06
あとパチンコね。アレとタバコだけは抹殺しなければならない。
1125 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 19:40
1120
何が「じゃあ」なんだい？
詰まり、hbMkHBem0が、俺と遣り取りせよ、と言ってきても誰も彼を相手にしなくてよい。なぜなら、彼がスレッドを私物化する公共性に悖る人間だからだ、と言ったんだけど。
何が「じゃあ」なんだい？
詰まり、hbMkHBem0が、俺と遣り取りせよ、と言ってきても誰も彼を相手にしなくてよい。なぜなら、彼がスレッドを私物化する公共性に悖る人間だからだ、と言ったんだけど。
1126 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月17日 20:32
この全項目読んで、へー君はそう思ったんだ、くらいしか思わなかった
ファビョって反論してしまうのは、項目のどれかで自分を想像してしまって、自分のことを言われてると思った奴か、それは口に出して言って欲しくないと思う項目がある奴じゃないのかな
ファビョって反論してしまうのは、項目のどれかで自分を想像してしまって、自分のことを言われてると思った奴か、それは口に出して言って欲しくないと思う項目がある奴じゃないのかな
1127 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月18日 04:35
※1126がいいこと言ったゾーｗｗｗ
本当は罪悪と思ってるからファビョッテ反論しちゃってるんだろうな。
落ち着いてるヤツは自分は少なくとも「罪悪」と感じていないだろう。
本当は罪悪と思ってるからファビョッテ反論しちゃってるんだろうな。
落ち着いてるヤツは自分は少なくとも「罪悪」と感じていないだろう。
1128 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月18日 17:04
※1127
罪悪もなにも、良い部分と裏表で関係のあることばかりじゃん
罪悪もなにも、良い部分と裏表で関係のあることばかりじゃん
1129 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月18日 20:28
1127
お前って典型的な太鼓持ちだなｗ
お前って典型的な太鼓持ちだなｗ
1130 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月18日 21:31
*1129
1126に気に入られて、1127に何の利益があるのか解らない。
それをいうなら、「人の褌で相撲を取る」奴、とかではないか？
1126に気に入られて、1127に何の利益があるのか解らない。
それをいうなら、「人の褌で相撲を取る」奴、とかではないか？
1131 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月20日 19:19
15の言ってることに賛成
1132 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月21日 00:32
外国人の視点でというよりも、
いかにも日本人の自虐的な表現にみえるんだよね。
本当に外国の人が書いたのかもしれないけど。
いかにも日本人の自虐的な表現にみえるんだよね。
本当に外国の人が書いたのかもしれないけど。
1133 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月21日 10:25
もし外国人が書いたというなら、そいつは既に日本に染まりすぎだろう
1134 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月21日 18:54
日本人の特徴って「みんな同じじゃないと嫌」の一言で終了だよな。
1135 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月22日 00:58
盛大に釣られてくれてるよなｗｗｗ
マジに考える事？ｗｗｗ
※２で十分だよバーーーカｗｗｗ
まぁ日本人だものしょうがないじゃないｗｗｗ
マジに考える事？ｗｗｗ
※２で十分だよバーーーカｗｗｗ
まぁ日本人だものしょうがないじゃないｗｗｗ
1136 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月22日 01:23
日本語は適当に話しても、相手が察してくれるから伝わる。
でも英語ははっきり言わないと伝わらないし、常に自分中心だから相手の気持ちを汲み取らない。
たとえ自分が日本語が話せると思っても、文化の違いをわかろうとしないなら本当に日本を理解することはできないんじゃないかな？
でも英語ははっきり言わないと伝わらないし、常に自分中心だから相手の気持ちを汲み取らない。
たとえ自分が日本語が話せると思っても、文化の違いをわかろうとしないなら本当に日本を理解することはできないんじゃないかな？
1137 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月22日 12:44
脱線だけど、
まだ失業率が比べられないだとか、日本は低めに算出されてるだとか抜かしてるやつがいるのか・・・
マスコミの腐った報道も困ったものですね・・・
まだ失業率が比べられないだとか、日本は低めに算出されてるだとか抜かしてるやつがいるのか・・・
マスコミの腐った報道も困ったものですね・・・
1138 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月22日 13:55
>>1137
福島の原発が事故を起こした後で政府が食品の放射性物質の基準値を変えたのはなぜだと思う？
原因のことではない。
「なぜ、基準値を変えるという選択をしたのか？」
普段から数値を操作して隠蔽する習慣があるからだ、と民衆が疑っても仕方あるまい。
自殺率だとか失業率なども数字のマジックで誤魔化されていてもなんら不思議ではない。
福島の原発が事故を起こした後で政府が食品の放射性物質の基準値を変えたのはなぜだと思う？
原因のことではない。
「なぜ、基準値を変えるという選択をしたのか？」
普段から数値を操作して隠蔽する習慣があるからだ、と民衆が疑っても仕方あるまい。
自殺率だとか失業率なども数字のマジックで誤魔化されていてもなんら不思議ではない。
1139 名前:はてなようせい 投稿日:2011年11月23日 21:32
母親がそうだから
そうなのです。
今の人が母親になった時
悪くいう事がなくなれば自然その子どもからなくなります。
がんばります。
そうなのです。
今の人が母親になった時
悪くいう事がなくなれば自然その子どもからなくなります。
がんばります。
1140 名前:名無し 投稿日:2012年02月22日 16:30
真の教えであるキリスト教を信じない日本には、もう一度核爆弾を落としてやれ、と息まいている神父だか牧師の話が何かの本に書いてあった。
