技術の進歩で人は神になれるか

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1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。投稿日:2011/01/03 01:49:42

なれねーよハゲ
　
「神を冒涜している」とかいう言葉聞くよね。
クローン技術とかの話題で。
アホか。傲慢なのはお前だ。
神の名をみだりに語るな。神の御業を人ごときが測るな。
人が何をどこまでやっても神は何も言わねーよ。
　
「地球を救おう！」なんて言っちゃう奴に似てる。
地球は何も言わねーよ。何か思ってたとしても人にそんなもん分かるかボケ。
　
救わないといけないのは自分だろ。
回りくどいこと言わずに、自分の為だってはっきり言え。

2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。投稿日:2011/01/03 01:57:49

そういう意見はいいな、って思うけど、何もわかってねーなとも思う。
日本人的な「神への冒涜」に対して、日本人的な賛成派意見をしたって何にも噛みあわないぞ。
キリスト教的世界観を少し学んでみてはどう？
そもそも日本人と西洋人のいう「倫理」ってまったく噛みあってないんだから、世界統一の基準なんかできるわけないんだよ。
そのためには西洋人の言っている意味を理解しないといけない。
だからまずはキリスト教をまなんでごらん。
その上で、きちっとクローン技術は神への冒涜ではない、と説得できるなら意味のあることだと思う。
元増田の意見の言い方では一笑にふされて終わりなんだよ、残念ながらね。

http://anond.hatelabo.jp/20110103014942

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コメント一覧

1001 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月29日 18:11

神への冒涜(笑)
キリスト教の価値観(笑)

1002 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月29日 19:08

※1001
何故自分が生きていられるのか考えたことはあるか？
母が生んでくれたから？　勿論それもあるだろう。
では母は何故生きていられるのか？
……
煎じつめれば、それは宇宙が存在していたからだ
では何故宇宙が存在できたのか？
今のところその理由を人類は理解していない
いつだって、神秘的なものは理解され得ないところに宿るのだ

1003 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月29日 19:17

「神」の定義からだな、まず
何ができると神レベルなんだろうな？

1004 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月29日 19:19

※1003
一般的な人間は、この宇宙と同じものを作れるのが神だと思っていると思う

1005 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月29日 19:27

神への冒涜って便利な言葉だな。
気に入らないことや議論で論理的に言い返せそうにないときに対しては神への冒涜だって言っとけばそれっぽく聞こえるｗ

1006 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月29日 19:29

科学が進んでもわからないことだらけだからなあ
まだまだ冒涜できるほど並んでないと想うよ

1007 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月29日 19:33

神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1008 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月29日 20:08

向こうの一神教的な思想は東洋圏には無かったから
うちらの感覚的に理解できないものなんだとは思うがね

日本に住んでいると自然と汎神論にもなるし
絶対に正しいものなんてないって思想を身につけてるんだが
西洋はそうじゃないってことを駆動力に発展してきたから
猛烈に科学文明が発達したし猛烈にスピードダウンしつつもある
・・・気がする。

1009 名前: 投稿日:2011年01月29日 21:20

宗教って偉大であり愚かだよな
そりゃ聖書を読んだことのない日本人の感覚でキリスト教に文句つけても相手にされないだろうけど

神がいるとしたらなぜ人間ごときが神の存在や行いを知ることができるのか
初めの人間が好き勝手して想像を設定だけではないのか
それこそ神への冒涜ではないのか

これくらいの質問には納得できるように答えてみてほしいね
どうせ話通じないだろうけど

1010 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月29日 21:39

*1009
神の言葉を預かってきた預言者(モーセとかキリストとかムハンマドとか)がいるからだよ．
　むこうで神への冒涜っていったら，倫理的に問題があるって意味で，「神聖不可侵ニシテ犯スヘカラス」とかは関係ないの．宗教＝道徳なわけ．その点では世間体が道徳になってる日本の方が異端．

1011 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月29日 22:02

否定するにもまず理解が先立つべしという姿勢は
問題解決には非常に有効な方法ではある

ま、元増田みたいのは問題解決がしたいんじゃないから意味がないが

1012 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月29日 23:46

なんか・・・小説だったかな。
「神なんていません。人と、人の夢があるだけです」ってセリフを思い出した。

1013 名前:　投稿日:2011年01月30日 03:00

クローンについては冒涜とか関係なしにアウトかもしれん・・・
クローンされる側にとってはたまったもんじゃねーしな。最悪の部類だし。

1014 名前:はいてないようせい投稿日:2011年01月30日 05:22

東洋の神は自然との調和西洋の神は人との調和

なにが優れてるかではなくてなんのためにあるか
それが大きく異なってるから比較すればするほど交わらなくなる
そして一番やっちゃいけないのは他人の神を否定すること

逆に言えばあらゆる神が混在する日本こそ桃源郷であり黄泉でありエデン

1015 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月30日 06:11

※1003のいうように神が定義できない以上無意味だな
再現できない奇跡を起こせるのが神なら科学の原則に反するし無理

1016 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月30日 09:45

信仰の習慣がなく、無学で、使用することでしか科学を知らないと
宗教否定の科学崇拝者になりやすい
神なんかいないｗとか言い切っちゃってる人は大抵これ

1017 名前:くまもかみさま投稿日:2011年01月30日 12:04

日本語のかみは上に通じる。人間以上の何かしら、理解を超えたもの、それらをまとめて神と呼ぶ。歴史的には人間よりも強い動物、人間よりも長く存在する木や岩石、人間には制御できない天候や災害などが神そのものとされ、神の擬人化概念が広まると幸不幸といった形の無いものなども神の仕業とされ、神を祭り願うことによるそれらの制御が試みられるようになった。
神の定義が人間以上の何かである以上、人間が到達した時点でそれは神ではなくなる。従って人間は神になれない。
例外として、人間自身、他人はおろか本人さえ再現不可能な素晴らしい技術などは神懸かりなどと呼ぶことがあるが、それはその人間が客観的にみて人間以上へ到達した状態を再現不可能な場合のみであり、技術によって到達という前提がつくなら、再現可能になるまで到達したとは言えないので結論は変わらない。
一神教の神は宇宙を創造した存在なので、同じことが人類にもできるようになった時点でその宇宙に限り神を名乗ってもいい。

1018 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月30日 20:13

多くの多神教は事象にも物体にも自然にも神が宿る。一神教は世界を作った存在を神と呼ぶ。どっちも同じ神だと思うと意味が分からなくなる。一神教の神は世界と同義だから。

一神教において世界を作った神は、同時に人間や他の動物も作ったことになる。神はたまたまではなく必然的に人間を創りだしたので人間を愛している。猿から進化したとする進化論を明確に否定する宗派が多いのはこれが理由。だから人間が神に赦された生殖以外の方法で、人間を"創造"しようととするのは神の領域を冒涜する行為になる。神の"必然"の理を壊すことになるから。

日本的な感覚で言えばクローンで豚を増やしたりするとその技術は"神"。技術の進歩と共に忘れられるだろうけどな。スケボーでスーパートリック成功した人間も"神"。今まで食べたことのないほっぺたが落ちるような料理も"神"。TASさんも"神"。つまり常識の枠から外れた超常的なものを"神"と呼ぶ。勿論世界を作った奴は超すげぇから神。でも超すげぇだけだから俺らが真似したっていいじゃん、あとは社会や各々の倫理観の問題だよ、という考え方。

この違いを把握せずにお前らバカじゃんｗとか言っても、まぁ白い目で見られて失笑かうだけ。聖書読んだこと無い奴が神（笑）とか言っても「君とは世界観違うから」で終了。本気で指摘するつもりなら相手の理屈を学ばないと無理だ。

1019 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月31日 02:08

外人にとって「神への冒涜」って
信仰の程度の差こそあれ人間失格宣告、全否定に等しいよな…
ﾆｰﾁｪが「神は死んだ」って言っても日本人なら「厨二(笑)」
で終わりだけど当時の外人にとっては革命的な思想だったんだろうし…

日本人にとっての「神」にあたる存在ってなんだろう
天皇か親か、世間の評判か…

1020 名前:　投稿日:2011年01月31日 02:29

本場の西洋でだって創造論じゃとかインテリジェントデザインとか、その手のうさんくさい連中が幅利かせたりして困ってるわけで、
日本人が理解出来ないから云々ってだけの問題でも無いだろとは思うがな。
そもそも相手の理屈を学ぶったって、ここで上の連中が言ってるような一神教の根源的な部分でぶつかり合ったりはしないと思うがな、もはや。
大半のキリスト教徒の科学者は既に信仰と科学に折り合いつけてるわけだし、
この手のトンマな議論ふっかけてくる連中なんざ既に人の言う事なんざ聴きゃしないよ。
空飛ぶスパゲッティーモンスター教じゃないが、もはや大半は鼻で笑ってばかにするぐらいで丁度いいような気がしないでもない。
そもそも神を超える為に研究してる人間なんざ西洋にも東洋にもいねえだろ。
ろくに専門知識も無い外野がスレタイ程度の情報量だけ聞いて勝手に喚いてるだけで。

1021 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月31日 03:15

でもクローン技術も生殖技術も外国じゃいまだに
宗教的な理由でストップかけられたりしてるんだよな…
そういう制約が無いに等しい日本がそのうち
人間生産技術のトップになったりするんだろうか

1022 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月31日 03:40

実際「知性がある程高等なのは神に愛されてるから」理論でクジラ漁とか攻撃されてる訳だが…。

多くの人間が信じているのがそういった根源的な教義ではないにせよ、よりどころにしているのがそういった宗教によって形作られた世界観や価値観なので、知らないで口出しても無視されるだけだぜ。創造論は行きすぎだけどクローンは宗教的に反対という科学者はいくらでもいる。

1023 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月31日 12:03

環境保護は自分じゃなくて子孫のためじゃないの？
それとも元増田はツケは子孫に残して自分だけ逃げ切ればいいや
っていう団塊の世代？

1024 名前:はてなようせい投稿日:2011年02月02日 17:17

2の言う通りキリ教について学んだら、
キリ教そのものが揺らいでました。

そもそも聖書にクローンしちゃダメなんて書いてないし。
命の尊厳についても、カトリックorプロテスタントだけじゃなくて、
聖書の解釈次第でいくらでも教義が変化する。
倫理の柱としての宗教が無くなり、今再び倫理が問われて、
宗教をクローズアップしたら、それそのものが揺れてましたよって話。
こんにゃくで大黒柱作る奴はいないだろ？

1025 名前:はてなようせい投稿日:2011年02月02日 21:56

直接書いてないからＯＫ、書いてるからダメってわけじゃねーから。全然学べてねーじゃん。

1026 名前:はてなようせい投稿日:2011年03月07日 13:49

人間が何をしようが自然の範疇に過ぎないからなぁ
地球を救うじゃなく、未来の居住環境の確保ってだけだし
生物種の調整とかも自然の為、地球の為じゃなくて
多様な生物がいる環境を維持したい人間の利益で間引きとかしてるだけだし

人間は超自然存在だっていう潜在意識、主張、自己暗示と行動への言い訳だよね

宗教観はまたちょっと別意識が入ってるから面倒臭い

1027 名前:はてなようせい投稿日:2011年03月07日 13:54

>>1023
別に増田は環境保護なんてしなくて良いって主張じゃないだろｗ
地球の為とか言い訳せずに、人間の為って本当の所を言えってだけで