プロに文句を言っていい条件は何？

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1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。投稿日:2010/10/30 21:31:16

友人とテレビを見てたら某アイドルグループがあまりに歌もダンスも下手なので
「いつまでも上手く踊れないなこいつら」って言ったら
「じゃあオマエはこいつらみたいに上手にお宅共踊らせれるのかよ？」って言われた
「だってこいつらはプロじゃん？プロで金取ってるのに下手だなって意味だよ」って言い返したら
「テレビにも出れない奴が文句言ってんじゃねえよ」って言われた
「いや別に俺は芸能界興味ないし」って言ったら
「CDとか買ってないくせに文句言うなって意味だよ」ってわけわかんないこと言い出した
その後むかつきながらラーメン食べてたら
そいつが「このラーメン不味いよな」って言ってきたから
「そういう文句は行列のできるラーメン屋作ってから言えよ」って言ってやったら
「は？頭悪いの？お前はテレビに金払ってないけど、俺はラーメンに払った」
とか言われて、どう言い返そうか考えてたら
その後ニュースが始まってそいつが「やっぱ民主党はだめだな」って言ったから
「そういう文句は政権とって総理になってから言えよ。税金も払えんニートのくせに」って言ってやったら
「は？何言ってんの？お前は言論の自由認めないの？普通選挙って知ってる？」とか言われた

2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。投稿日:2010/10/30 21:32:39

お前、最大級に馬鹿だろ。

なにか？誰かを・何かを批判するのにそいつ同じ立場にならなきゃ批判できないのか？
そしたら世の中すべてのもんに対して「人それぞれ」で終わるだろ。

3 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。投稿日:2010/10/30 21:46:19

>>2
それは友人側の理屈だろ

4 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。投稿日:2010/10/30 21:44:58

テレビは金払ってるようなもんだよ。コマーシャル見させられてるってのはそういうことだ。ただで予算使ったコンテンツ見せるバカはいない。視聴者は立派な客。
NHKやなんかの有料放送なら１００％金払ってるし。だからコマーシャルはないわけで。
君と友人の行き違いは、けっきょく「できる人の中で比較的できない人を言い表す言葉」の不在が招いていると思う。
例えばプロ野球選手の２軍の補欠とかは毎日１軍の試合を見てる目から言うと見る価値がないわけだけど、単に野球のうまさで言ったらもう超超超人的にうまい。そりゃもう想像を絶するほどうまいんだ。想像できるのは「この近辺でめちゃくちゃうまい奴」レベルなんだけど、普通思いつく想像だと、その近辺レベルと２軍レベルを何かすごく近い、地続きで考えてしまいがちなんだけど、実際は地続きなんてとんでもないくらい隔たってる。近辺レベルの遥か向こう側に２軍はいる。もう遠すぎて見えないくらい。でもそんなすごい人でも試合に出てダメだと「へたくそ！」とやじられる。実際へたかと言うと下手じゃないのにだ。
芸能の場合は測定の基準があいまいだから、難しいところはある。さらに金を生む基準も能力と正比例というわけじゃあない。
だから誤解を生まないためには、とりあえず金を生み出す力は別にしてダンスならダンス歌なら歌の実力について、プロもアマもインストラクターも混合でざっと偏差値の分布を作って、そのどこに位置しているかを指し示す方がいい。
例えばダンスなら、ダンス教室のインストラクターをめざすなら偏差値このくらいが必要で、その人たちが集まってやってる大会のレベルがこのくらいで、習いに来てる人がこのくらいで、始めたばかりの人がこのくらいで、まったくやったことない普通の人がこのくらいで、運動が苦手な人がこのくらいで、そしてそのアイドルグループはこのくらいだ！ってやればいいんだよ。

http://anond.hatelabo.jp/20101030213116

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1001 名前: 投稿日:2010年11月01日 01:11

しかし現実にこのウンコロジック使ってる奴いるんだな…ネットの煽りでしか見たことないわ

1002 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 01:18

これはアイドルのと政治のが矛盾するんじゃないか

1003 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 01:29

「何とでも返すことが出来るプロ」に何言っても無駄なんだよ

1004 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 01:36

んでんでんでｗｗｗｗ

1005 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 01:44

他人の批判をすると反感を買うのは当たり前。
嫌いな人をたたくんじゃなくて、好きなものをほめればいいのに。

1006 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 01:45

自分と比較して文句を言ってるわけじゃなく、
同じプロ同士を比較して評論してるんだって言えよ
アホか

1007 名前:　投稿日:2010年11月01日 02:04

マジな話、馬鹿は皮肉も理屈も意味ないから、棒で殴るか餌でつるかしか使い道がない

それができないなら明らかな馬鹿には近づかない方がいい

1008 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 02:11

友人の土俵に乗せられちゃって身動きが取れなくなってるな馬鹿め

議論は苦手ですか？

1009 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 02:22

壮大な釣り針に見えるのは俺だけ？

1010 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 02:29

釣りに見えるが、ニートはマジでミンス応援しちゃってるから困る
ソース：俺のまわり(高卒ド底辺だから失業ニートばかり)

1011 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 02:42

面白いっちゃ面白い、一連の流れが

1012 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 02:48

政治の批判が言論の自由ならアイドル批判も同様だろ。

1013 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 08:34

文句はどんな人間が言ってもいいと思う。するは易し行うは難し。
あえて言うなら、その発言をすることによって起こる状況を想像できずに増田みたいにズルズル変な方向にいっちゃうヤツが文句を言ってはいけない人間。

1014 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 08:35

するは易し行うは難しってなんだよ…
言うは易し行うは難し。

1015 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 09:44

確かに元増田が一方的に絡んでるだけだな
気持ちは分かるけど、怒ってる相手に更にちょっかい出し続けるとか変人かよ

1016 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 09:48

つうか読み直したら>>1010さんが文盲
ニートは反民主じゃねーか

1017 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 10:17

プロアマを判断する普遍的で明確な基準があってそれを見ることができるというのもうがただの思い上がり
まず上手さ下手さを正確に判断してそれを一般化する時点で無理
しかも下手さが良い評価につながることなんてざらにある。視点とバランスの問題で簡単に評価は逆転する
基本複合役的総合評価とそのバランスだろうけどそれらをすべて把握した上での客観的評価なんてまずできない
あと自分が採用しれるものさしは立派なもので自分が採用してないものさしが無価値なんてこともまったくもって無い

1018 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 12:09

>>1070
その考え方なら下手である事は共通認識なので
「文句言うな」理論じゃなくて。
「だが、それがいい」となる。

文句言うな理論は、別に理論でもなんでもなく
とどのつまりは「俺が不快だからもう喋るな」って意味でしかないんだよね。

1019 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 15:36

横だがフリーターやニートや底辺労働者は民主社民共産を支持するのが"本当は"自然なんだぞ。そいつらの味方を建前上だけでも標榜するのは左だけなんだし。極右が同じ右からも馬鹿にされるのはそこを無視していきなり国粋主義に自身の救いを求めちゃうからだ。

1020 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 16:51

すげえ頭悪いな・・・
と思ったらニートか　納得

1021 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 17:46

この頭の悪い「～できないのに批判するな」理論をリアルで言う奴が居るなんてな…
自分と比較してるんじゃなくて同じ領域の他のものと比較してるんですよｗ

1022 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 18:35

>>1019
それが自然なのに，低学歴ほど自民支持なのな．

1023 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 19:35

自分の考え方がこの友人の考え方とすごく似てるんだけど何かおかしいのか教えて。
普通にラーメンの味とか政権とか、自分が関連したものについては批判しようがほめようが自由だと思うし、他の人も同様。
逆にプロとして頑張っている人は下手だろうが自分よりは上手だし努力してるし、簡単に批判しちゃいけないだろうな、って考えて文句言わない。

体験談の「CD買った人だけが批判していい」ってのはそこまでわからないけど、批判・評論できるぐらいの知識を持ち合わせてれば、ってことなのか

1024 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 19:43

ラーメン政治は頑張ってないってこと？

1025 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月01日 23:55

>>1023
　たとえ素人であっても、『プロが要求される水準』がどの程度かは大体わかる。
　例えば民主党は明らかに駄目、プロの仕事じゃない。あれは『居酒屋で駄弁っている程度の水準』。そして、国会議事堂は居酒屋ではない。

　また、『プロは客の要望に応えねばならない』
　だからこそ、客は要望に応えてくれた報酬を支払う。
（代価に対して要求が行き過ぎればただの我侭だし、成果に対して適正な報酬がどの程度かは主観によって決まるので、万人が納得する指標は作れないので、判断が難しいといえば難しいのだが）
　客の要望に応える気がなく、好きなことだけしたいなら趣味でやりなさいってこと。

1026 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月02日 00:12

>>1023はプロアマの意味から考えた方がいいｗ

1027 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月02日 01:03

客＞生産者
見たいな風潮嫌いだわ
なんで立場が対等じゃだめなのか意味がわからん

1028 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月04日 02:37

680円前後を払っただけで、そのラーメン屋を全否定できる権利まで買えたとは思えないんだが。

1029 名前:はいてないようせい投稿日:2010年11月04日 04:00

趣味じゃなくそれで商売やってこうとしてるんだったら
営業妨害にならない程度の批判はいいんでねーの？
都合のイイのは口コミと呼んで利用して都合悪いのだけ封殺しようって方がおかしい

1030 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月04日 19:16

1027
消費者に賛辞しか許されないのが対等とは思えませんよね

1031 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月04日 22:32

別に文句を言うことに条件はないが、その文句が的を射ている条件はある、いや、ない
文句を直接評価する以外に文句が的を射ているか調べる術はない
つまり、文句を評価するためには文句を評価する能力が必要になってくるわけで、その能力を評価する能力も必要に、それをまた評価する能力も必要に……
終わりはない。つまり、この世に的を射ている文句はあっても、それを人間が見定める術はない

1032 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月05日 06:15

タダで享受してるもの　：　嫌なら見なければいい
金払ってるもの　　　　　：　金払ったんだから批判する資格はある
政治関係　　　　　　　　：　言論の自由

っていう理屈は分からなくもない
芸能人なんか興味ないなら見なきゃいいだけじゃん

1033 名前:はてなようせい投稿日:2010年11月18日 13:12

自分の都合のいい立場でしか物事を考えたり話せない病気
ダブルシンクっていうんだよこれ
病気だよ

1034 名前:久美子投稿日:2010年12月20日 23:20

あたしの事が書かれてるのかとｵﾓﾀｗｗｗｗ
ごっめーん☆

1035 名前:はてなようせい投稿日:2011年01月01日 13:46

そういう頭の悪いヤツと友人で居るお前が一方的に悪い。

バカはバカ同士並べとけば、「だよねー」で終わっていさかいが起こらなく
世界は平和だ。
別生物、といっていいくらいに知能レベルで差がある生き物と、それでも執拗にコミュニケーションとろうとするのは、その生物にとっても迷惑だ。

もし君が、その友人の考え方の矛盾を指摘して変えさせようとしているのなら、それは、ネコに二足歩行を強要するのと同じくらいの無茶だ。

強行するには二次大戦時代、帝国主義で自国を拡大しようとしたメイン各国位のリソースが必要になる。