タバコに関するメモ
1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 12:11:21
排気ガスと同じなんだから気にするなよという喫煙者は多いが
全く正論だと思う
正論なので車道を走ってガソリンスタンドで飯を食い
寝泊まりは駐車場で行って下さい
建物の中には入らないで！
2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 12:35:04
排気ガス考えたら、路上喫煙禁止はおかしいよな。建物内全面禁止なら、別にいいけど。
「クジラ可哀想だから捕鯨しちゃ駄目」と同じ感情論が条例化されるとか、非喫煙者でも変だと思うんだけどなー。
3 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 12:42:30「クジラ可哀想だから捕鯨しちゃ駄目」と同じ感情論が条例化されるとか、非喫煙者でも変だと思うんだけどなー。
>>2
歩道で吸ってるならまだしも、確かに路上で吸う奴まで叩くのはどうかしてるよな。
4 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 12:54:36歩道で吸ってるならまだしも、確かに路上で吸う奴まで叩くのはどうかしてるよな。
>>3
「路上ですう奴を叩く」までならまだいい。俺は納得しないけど、言論の自由の範疇だ。
ただそれを法令化しちゃうとか、どこのファシズム国家だよ。
マナーってのは、市民がお互いに議論し合って練り上げていくものなのに、それをお上頼みにしちゃうとか、つくづく日本は民主主義に向いてない国だと思うぜ。
5 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 12:58:45「路上ですう奴を叩く」までならまだいい。俺は納得しないけど、言論の自由の範疇だ。
ただそれを法令化しちゃうとか、どこのファシズム国家だよ。
マナーってのは、市民がお互いに議論し合って練り上げていくものなのに、それをお上頼みにしちゃうとか、つくづく日本は民主主義に向いてない国だと思うぜ。
>>4
練り上げてもそれに従えない人間が多くなったから法令化されたんだよ。
喫煙者の多くがアホだから仕方ない。
全部じゃないが、DQN多すぎ。
若い奴らがタバコ離れしてるって言うけど
喫煙する奴はDQNばっかで、DQN率がますます高くなっているの？
6 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 13:12:10マナーってのは、市民がお互いに議論し合って練り上げていくもの
練り上げてもそれに従えない人間が多くなったから法令化されたんだよ。
喫煙者の多くがアホだから仕方ない。
全部じゃないが、DQN多すぎ。
若い奴らがタバコ離れしてるって言うけど
喫煙する奴はDQNばっかで、DQN率がますます高くなっているの？
>>5
その発想って「練り上げることをあきらめた」ってことだろ？
「DQNだらけの国なんだから、国家の介入を警戒するという市民社会の矜持を捨てた」っていう認識は俺とアンタと共通だと思うんだが、
これってそういう認識を持っているなら、嘆くべきことであって、積極的に肯定することじゃないだろ。
「DQNの国なんだから、仕方無いよね。日本で民主主義やろうとか馬鹿なの？死ぬの？」ってニュアンスなら反論できないけどさー。
7 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 14:55:16練り上げてもそれに従えない人間が多くなったから法令化されたんだよ。
その発想って「練り上げることをあきらめた」ってことだろ？
「DQNだらけの国なんだから、国家の介入を警戒するという市民社会の矜持を捨てた」っていう認識は俺とアンタと共通だと思うんだが、
これってそういう認識を持っているなら、嘆くべきことであって、積極的に肯定することじゃないだろ。
「DQNの国なんだから、仕方無いよね。日本で民主主義やろうとか馬鹿なの？死ぬの？」ってニュアンスなら反論できないけどさー。
>>6
練り上げて法令化したんだから問題ない。
まだ練りこみ足りないけど練りこみ中、だわな。
やりました、言う事聞いてくれませんでした、オシマイ、
よりずっと前向きで建設的だろ？
嘆く「べき」って？
嘆くべきなのは、「DQNが守ってくれないけど民主主義だから法令化なんて反対。仕方ないよね」って「諦める」事だろ。
法令化しなきゃいけないのは嘆かなきゃいけない。
けど、民主主義だのを言い訳にしてそれを否定する事は馬鹿の言い訳だよ。
思想を大切にするあまり、やるべき事をやらない言い訳にするのは無能のする事。
8 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 15:11:30練り上げて法令化したんだから問題ない。
まだ練りこみ足りないけど練りこみ中、だわな。
やりました、言う事聞いてくれませんでした、オシマイ、
よりずっと前向きで建設的だろ？
嘆く「べき」って？
嘆くべきなのは、「DQNが守ってくれないけど民主主義だから法令化なんて反対。仕方ないよね」って「諦める」事だろ。
法令化しなきゃいけないのは嘆かなきゃいけない。
けど、民主主義だのを言い訳にしてそれを否定する事は馬鹿の言い訳だよ。
思想を大切にするあまり、やるべき事をやらない言い訳にするのは無能のする事。
>>7
有能、無能の話なら、反論できねーよ。
民主主義の正論掲げてもそれが社会の改善に役に立たないなら無能ってことだからな。
けど「DQNだらけのこの国で民主主義とか無理なんだなー」と嘆くのは民主主義者なら当たり前じゃねーのか？
嘆いた後に、「有能に」法規制するか、「無能」であり続けて徒労なマナー普及を続けるか、っていう選択肢はあるだろうけどさ。
どこが意見がちがうのか良く判らないんだが。
9 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 12:59:51有能、無能の話なら、反論できねーよ。
民主主義の正論掲げてもそれが社会の改善に役に立たないなら無能ってことだからな。
けど「DQNだらけのこの国で民主主義とか無理なんだなー」と嘆くのは民主主義者なら当たり前じゃねーのか？
嘆いた後に、「有能に」法規制するか、「無能」であり続けて徒労なマナー普及を続けるか、っていう選択肢はあるだろうけどさ。
どこが意見がちがうのか良く判らないんだが。
>>4
「シャブ打つ奴を叩く」までならまだいい。俺は納得しないけど、言論の自由の範疇だ。
ただそれを法令化しちゃうとか、どこのファシズム国家だよ。
マナーってのは、市民がお互いに議論し合って練り上げていくものなのに、それをお上頼みにしちゃうとか、つくづく日本は民主主義に向いてない国だと思うぜ。
11 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 13:07:09「シャブ打つ奴を叩く」までならまだいい。俺は納得しないけど、言論の自由の範疇だ。
ただそれを法令化しちゃうとか、どこのファシズム国家だよ。
マナーってのは、市民がお互いに議論し合って練り上げていくものなのに、それをお上頼みにしちゃうとか、つくづく日本は民主主義に向いてない国だと思うぜ。
>>9
じゃあタバコを麻薬取締法の対象に入れてから言えっての。手順が違うだろ。
ニコチンは依存性のある薬物で益も皆無だよな。だから麻薬様物質だと認定して、その上で取り締まるならいい。
だがタバコが合法に売られているのに勝手に条例で迫害されるのがおかしいって話をしてるんだよ。
エロゲーだってそうだろ。誰が見てもわいせつな児童ポルノなんだから、まず違法化しろと。
合法に売られている物を取り締まるなんておかしいんだよ。
12 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 13:26:39じゃあタバコを麻薬取締法の対象に入れてから言えっての。手順が違うだろ。
ニコチンは依存性のある薬物で益も皆無だよな。だから麻薬様物質だと認定して、その上で取り締まるならいい。
だがタバコが合法に売られているのに勝手に条例で迫害されるのがおかしいって話をしてるんだよ。
エロゲーだってそうだろ。誰が見てもわいせつな児童ポルノなんだから、まず違法化しろと。
合法に売られている物を取り締まるなんておかしいんだよ。
>>11
だよねー。
路上喫煙禁止にしろ、児ポにせよ、条例レベルだと、論理的に矛盾した施策を平然とやっちゃう。
感情論な主張をするのは別にわるいことじゃないけど、それを法律にする時はちゃんとそこに論理のフィルターをかけてからにしてくれよ。
路上喫煙者ぶん殴りたくても、路上喫煙禁止を法律にする、となったら反対する、ていうのがちゃんとした市民ってもんだよなー。
13 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 14:07:09だよねー。
路上喫煙禁止にしろ、児ポにせよ、条例レベルだと、論理的に矛盾した施策を平然とやっちゃう。
感情論な主張をするのは別にわるいことじゃないけど、それを法律にする時はちゃんとそこに論理のフィルターをかけてからにしてくれよ。
路上喫煙者ぶん殴りたくても、路上喫煙禁止を法律にする、となったら反対する、ていうのがちゃんとした市民ってもんだよなー。
>>12
それは市民の仕事じゃない、法律家の仕事だ。
どんなに感情論が巷に溢れようとも、それに流されず法律を論じるためにこそ彼らはいるのだから。
それとな、この場合「何が」矛盾しているのか、ちゃんと書いたほうが良い。
販売の規制と、利用状況の規制は別のレイヤーで、それぞれが違う結果をだしても特には矛盾しない。
14 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 14:19:03路上喫煙者ぶん殴りたくても、路上喫煙禁止を法律にする、となったら反対する、ていうのがちゃんとした市民ってもんだよなー。
それは市民の仕事じゃない、法律家の仕事だ。
どんなに感情論が巷に溢れようとも、それに流されず法律を論じるためにこそ彼らはいるのだから。
それとな、この場合「何が」矛盾しているのか、ちゃんと書いたほうが良い。
販売の規制と、利用状況の規制は別のレイヤーで、それぞれが違う結果をだしても特には矛盾しない。
>>13
ん？法律家の仕事じゃないだろ。法律家の仕事はできた法律に基づいて判断すること。
この場合、法令を作る際の話だから、それは立法の仕事。民主主義国家では、立法は議会が担っていて、その議会は市民の代表なんだから「市民の仕事」であってると思うよ。
民主主義は市民が論理のフィルターを備えたちゃんとした判断能力を持っていることを前提とした制度だよ。
15 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 14:28:36それは市民の仕事じゃない、法律家の仕事だ。
ん？法律家の仕事じゃないだろ。法律家の仕事はできた法律に基づいて判断すること。
この場合、法令を作る際の話だから、それは立法の仕事。民主主義国家では、立法は議会が担っていて、その議会は市民の代表なんだから「市民の仕事」であってると思うよ。
民主主義は市民が論理のフィルターを備えたちゃんとした判断能力を持っていることを前提とした制度だよ。
>>14
あのなぁ、世間からフルボッコで、多数決を取れば圧倒的に規制が決まっていたであろう、２次元表現規制がさ。
なんども、なんども、なんども、なんども。
提出されては否定され続けているのは何でだと思う？
そして、なんども、なんども、なんども、なんども、提出され続けるのは。
提出され続けるのは、それが市民（有権者）の要望だからで、
否定され続けているのは、法律家がきちんと判断してるからだ。
16 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 14:48:25あのなぁ、世間からフルボッコで、多数決を取れば圧倒的に規制が決まっていたであろう、２次元表現規制がさ。
なんども、なんども、なんども、なんども。
提出されては否定され続けているのは何でだと思う？
そして、なんども、なんども、なんども、なんども、提出され続けるのは。
提出され続けるのは、それが市民（有権者）の要望だからで、
否定され続けているのは、法律家がきちんと判断してるからだ。
>>15
どこの自治体の話？ そんな例聞いたことないなあ。
「なんども、なんども、なんども、なんども」だから、4回以上ｗは否決ってことだよね？2次元規制の否決が？
17 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 14:58:13あのなぁ、世間からフルボッコで、多数決を取れば圧倒的に規制が決まっていたであろう、２次元表現規制がさ。なんども、なんども、なんども、なんども。提出されては否定され続けているのは何でだと思う？そして、なんども、なんども、なんども、なんども、提出され続けるのは。
どこの自治体の話？ そんな例聞いたことないなあ。
「なんども、なんども、なんども、なんども」だから、4回以上ｗは否決ってことだよね？2次元規制の否決が？
>>15
それは法曹の市民感覚からの乖離と暴走を示しているだけでは？
お勉強ばっかりで子供を大切に思う心も女性の扱いも知らないおっさんが机上の空論で法文解釈を繰り返しているだけ。
ちゃんと市民感覚があれば禁止すべき気持ちがわかる。
民主的に多数決で決められた意向を無視するなんて法律家失格。
18 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 13:30:49それは法曹の市民感覚からの乖離と暴走を示しているだけでは？
お勉強ばっかりで子供を大切に思う心も女性の扱いも知らないおっさんが机上の空論で法文解釈を繰り返しているだけ。
ちゃんと市民感覚があれば禁止すべき気持ちがわかる。
民主的に多数決で決められた意向を無視するなんて法律家失格。
>>11
吸うのが迫害されてるんじゃ無くて
特定のTPOが取り締まられているんだよ？
「合法的に売られているのに」が抗弁の足場ならまた１０秒で書き直そう
19 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 13:24:50だがタバコが合法に売られているのに勝手に条例で迫害されるのがおかしいって話をしてるんだよ。
吸うのが迫害されてるんじゃ無くて
特定のTPOが取り締まられているんだよ？
「合法的に売られているのに」が抗弁の足場ならまた１０秒で書き直そう
「車で歩道走る奴を叩く」までならまだいい。俺は納得しないけど、言論の自由の範疇だ。
ただそれを法令化しちゃうとか、どこのファシズム国家だよ。
マナーってのは、市民がお互いに議論し合って練り上げていくものなのに、それをお上頼みにしちゃうとか、つくづく日本は民主主義に向いてない国だと思うぜ。
>>4
路上で吸うのを叩くのまでは許容って事は、マナー違反だって解ってるんだよね？
子供の顔や他人の体や服やカバンを危険にさらして、歩道に臭い煙撒き散らして、さらに酷い人は路上にポイ捨て。
こんなもん条例で取り締まられても、ほとんどの人にとって町が快適になり、マナー違反したいＤＱＮしか困らないんだからいいじゃない。
まともな喫煙者にとっても、マナーのない喫煙者は喫煙者の肩身をさらに狭くする嫌な奴だろうし、こんな条例困らんしょ。
20 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 13:42:29路上で吸うのを叩くのまでは許容って事は、マナー違反だって解ってるんだよね？
子供の顔や他人の体や服やカバンを危険にさらして、歩道に臭い煙撒き散らして、さらに酷い人は路上にポイ捨て。
こんなもん条例で取り締まられても、ほとんどの人にとって町が快適になり、マナー違反したいＤＱＮしか困らないんだからいいじゃない。
まともな喫煙者にとっても、マナーのない喫煙者は喫煙者の肩身をさらに狭くする嫌な奴だろうし、こんな条例困らんしょ。
>>19
その程度のメリットのために「市民の自由に行政の介入を許す」というもっと大きなデメリットを認めちゃうのか？
まあ別に「お上頼み万歳！」が悪いとは、決めつけられないけど「こういう発想が主流の国だと民主主義は向かない」という自覚は持ってくれよな。
そこで、「路上喫煙禁止を法令化して、大元から原因を絶とう」っていう発想がファシズム的なんだよ。
路上ポイ捨て禁止を条例化する、くらいならまだいいとして（たいていのでは路上喫煙禁止自治体では、それ以前から既にポイ捨ては禁止されてたはず）、基本的には「周りに人がいるのに吸うな」というマナーを普及させるよう努力するのが筋だろ。
もちろんそんな啓蒙には手間がかかるし、どれだけ手間かけても、マナー違反者がいなくなることはないだろう。けど、だからといって100%の完璧を求めて、マナーを守ってる喫煙者の自由まで侵害するのは、ファシズムなんだよ。民主主義ってのは手間がかかる上に、結果もいまいちな代物だけど、そのコストを受け入れずに完璧を求めたら成りたたない代物なんだよ。まあアンタが「ファシズム許容」っていう人なら、ファシズムはそれはそれで首尾一貫した思想だから、反論できる部分はどこにもないけどさ。
21 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 13:46:23ほとんどの人にとって町が快適になり、マナー違反したいＤＱＮしか困らないんだからいいじゃない。
その程度のメリットのために「市民の自由に行政の介入を許す」というもっと大きなデメリットを認めちゃうのか？
まあ別に「お上頼み万歳！」が悪いとは、決めつけられないけど「こういう発想が主流の国だと民主主義は向かない」という自覚は持ってくれよな。
子供の顔や他人の体や服やカバンを危険にさらして、歩道に臭い煙撒き散らして、さらに酷い人は路上にポイ捨て。
そこで、「路上喫煙禁止を法令化して、大元から原因を絶とう」っていう発想がファシズム的なんだよ。
路上ポイ捨て禁止を条例化する、くらいならまだいいとして（たいていのでは路上喫煙禁止自治体では、それ以前から既にポイ捨ては禁止されてたはず）、基本的には「周りに人がいるのに吸うな」というマナーを普及させるよう努力するのが筋だろ。
もちろんそんな啓蒙には手間がかかるし、どれだけ手間かけても、マナー違反者がいなくなることはないだろう。けど、だからといって100%の完璧を求めて、マナーを守ってる喫煙者の自由まで侵害するのは、ファシズムなんだよ。民主主義ってのは手間がかかる上に、結果もいまいちな代物だけど、そのコストを受け入れずに完璧を求めたら成りたたない代物なんだよ。まあアンタが「ファシズム許容」っていう人なら、ファシズムはそれはそれで首尾一貫した思想だから、反論できる部分はどこにもないけどさ。
>>20
そんなマナーもう普及されている。
路上喫煙はマナー違反なんだから、マナーを守っている喫煙者は路上喫煙しようとはしない。
だから路上喫煙を禁止しても、マナーを守っている喫煙者の自由は侵害されない。
22 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 13:48:47そんなマナーもう普及されている。
路上喫煙はマナー違反なんだから、マナーを守っている喫煙者は路上喫煙しようとはしない。
だから路上喫煙を禁止しても、マナーを守っている喫煙者の自由は侵害されない。
>>21
「自由」を誤解してるだろ。
「していない」ことと「禁止されている」ことは全然違う。
23 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 13:54:50「自由」を誤解してるだろ。
「していない」ことと「禁止されている」ことは全然違う。
>>22
ほとんどの人が殺人や窃盗をしないんだから、それらを法律で禁じるべきではないな。
まじめに生活している人には効果が無いし。
24 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 13:57:02ほとんどの人が殺人や窃盗をしないんだから、それらを法律で禁じるべきではないな。
まじめに生活している人には効果が無いし。
>>22
自分は絶対にしない人に危険と危害を及ぼす行為を禁止されても、自由を侵害されたとは思わんな。
実際火傷や焦げ煙の被害にあってる人はたくさんいて、子供の目線に高熱の目を潰せる物がブラブラしているのに恐怖している人もいっぱい居る、危険なマナー違反と解っててもやるバカが居るから、取り締まるしかないんだよ。
25 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 14:06:37自分は絶対にしない人に危険と危害を及ぼす行為を禁止されても、自由を侵害されたとは思わんな。
実際火傷や焦げ煙の被害にあってる人はたくさんいて、子供の目線に高熱の目を潰せる物がブラブラしているのに恐怖している人もいっぱい居る、危険なマナー違反と解っててもやるバカが居るから、取り締まるしかないんだよ。
>>24
いや、だからそれがファシズム的な発想なんだよ。
自分が絶対にしようとしないこと、例え自分が反対する行為でも、その自由はできるだけ守ろう、っていうのが民主主義の思想だろうが。
路上喫煙の是非そのものには賛成、反対、どっちの立場があってもいいんだよ。俺もどっちかというと路上喫煙反対派だしさ。
ただ、
「路上喫煙禁止の法令化賛成」の人は自分がファシズム的な思想の持ち主だってことを自覚しろってこった。
26 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 14:12:57自分は絶対にしない人に危険と危害を及ぼす行為を禁止されても、自由を侵害されたとは思わんな。
いや、だからそれがファシズム的な発想なんだよ。
自分が絶対にしようとしないこと、例え自分が反対する行為でも、その自由はできるだけ守ろう、っていうのが民主主義の思想だろうが。
路上喫煙の是非そのものには賛成、反対、どっちの立場があってもいいんだよ。俺もどっちかというと路上喫煙反対派だしさ。
ただ、
「路上喫煙禁止の法令化賛成」の人は自分がファシズム的な思想の持ち主だってことを自覚しろってこった。
>>25
ファシズムといえば自由を無条件に主張できるとでも思ってるのかね。
路上喫煙を規制すると、ホロコーストが起こるぞってか。ｗ
27 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/07/17 14:26:55ファシズムといえば自由を無条件に主張できるとでも思ってるのかね。
路上喫煙を規制すると、ホロコーストが起こるぞってか。ｗ
>>25
子供の頃、歩いて来た大人に目に煙草突っ込まれて失明寸前まで行った俺は禁止を訴えていいよな？
子供の頃、歩いて来た大人に目に煙草突っ込まれて失明寸前まで行った俺は禁止を訴えていいよな？
コメント一覧
1001 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月29日 18:50
プロ市民様ご苦労様です
たばこうめー
たばこうめー
1002 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月29日 18:57
法が自由を不当に侵害してると思うなら正当な資料を集めて違憲裁判すれば良いじゃん。
民主主義とファシズムなんていう背反してない概念で都合よく正義を捏造すんなっての。
民主主義とファシズムなんていう背反してない概念で都合よく正義を捏造すんなっての。
1003 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月29日 19:07
なんか最初で話がずれてるよな
>>3と>>19が言ってるけど、排気ガスと路上喫煙の違いは、
車道か歩道か／ポイ捨てによるゴミ／火だねであることの危険性
だろ。まずここから話しろよ
>>3と>>19が言ってるけど、排気ガスと路上喫煙の違いは、
車道か歩道か／ポイ捨てによるゴミ／火だねであることの危険性
だろ。まずここから話しろよ
1004 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月29日 19:45
パイプ美味しい。
これとシャグがあれば値上げなんて怖くない。
これとシャグがあれば値上げなんて怖くない。
1005 名前:迷惑死ぬなら一人で死ね 投稿日:2010年07月29日 19:53
いいか？煙で周りの人に迷惑かけて怒らせといて自分は喫煙オナニーアンアン！
基本的な思想がもはや犯罪者なんだよ喫煙者は！
基本的な思想がもはや犯罪者なんだよ喫煙者は！
1006 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月29日 19:59
合法に売られてるのに規制されるのはおかしいって論法、
どう考えてもおかしいよなこれ
自宅で遠慮なく吸えばいいだけじゃないの
自宅で吸うのも違法となるなら抗議するのも分かるけど
まぁ地方・田舎ならまだまだ気兼ねなく喫煙できるんだろうけど
都市部に住んでる人には厳しい世の中になってきたねぇ
どう考えてもおかしいよなこれ
自宅で遠慮なく吸えばいいだけじゃないの
自宅で吸うのも違法となるなら抗議するのも分かるけど
まぁ地方・田舎ならまだまだ気兼ねなく喫煙できるんだろうけど
都市部に住んでる人には厳しい世の中になってきたねぇ
1007 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月29日 20:49
喫煙豚の皆さん１０月からタバコ値上げですよ＾＾
1008 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月29日 23:00
子供っぽい感情論でない、大人な討論だったので
「煙害ざまぁ」まで読めました＾＾
「煙害ざまぁ」まで読めました＾＾
1009 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月29日 23:23
受験前日の宿泊先のホテルがタバコくさくて一睡も出来なかった。
止めてけそ・・・
1010 名前: 投稿日:2010年07月29日 23:33
ファシズム認定しとけばなんとかなると思ってる奴がいるな
特に25なんかでは「自分は絶対にしない」だけ取り上げて「人に危険と危害を及ぼす行為」の部分は完全無視だしな
路上喫煙が規制に値するぐらい危険な行為なのかどうかを議論しろよ
特に25なんかでは「自分は絶対にしない」だけ取り上げて「人に危険と危害を及ぼす行為」の部分は完全無視だしな
路上喫煙が規制に値するぐらい危険な行為なのかどうかを議論しろよ
1011 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月29日 23:34
周りの人の権利を侵害してまで個人の自由や権利を保護する必要はないっていう考え方を学ぶべきだなぁ
1012 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月29日 23:52
>>3を「路上=車道」という嫌みととったんだが違うのか。
ネタ振りが何であってもすぐ同じ話に収束するんだよなぁ。
ネタ振りが何であってもすぐ同じ話に収束するんだよなぁ。
1013 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 03:27
タバコ病税作って肺癌とか副流煙の被害でなりうる病を喫煙者が保障したらいい
1014 名前:あ 投稿日:2010年07月30日 04:21
マナーを守らない人が数多くいるからルールを作ったんだろ
1015 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 05:41
たまにコンビニの前とかで動いてないのにエンジンふかして臭い撒き散らしてるバイクいるよね。
あの臭いが好きって人もいるみたいだけど殆どの人が苦手だと思う。
タバコってようはあれと同じ。
飯屋で吸うのは非喫煙者からしたら店内でエンジンかけたバイク放置されてるようなもん。
あの臭いが好きって人もいるみたいだけど殆どの人が苦手だと思う。
タバコってようはあれと同じ。
飯屋で吸うのは非喫煙者からしたら店内でエンジンかけたバイク放置されてるようなもん。
1016 名前:あ 投稿日:2010年07月30日 07:38
頭よさげな討論に一見見えるけど…
ただ単に結局はタバコは害になるし吸わない人が受動的に健康害されるから法律できたってだけでしょ…
ただ単に結局はタバコは害になるし吸わない人が受動的に健康害されるから法律できたってだけでしょ…
1017 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 10:12
ネットとかで書いても、実際に行動起こして変えていこうって考えてる人ってどのくらいいるんだろう。
喫煙者もこういうの見て、こういう場所ではだめなんだなあって配慮する必要もあるけど、
嫌煙者もこういう場所ではだめですよーってその場で言ってあげられる事も必要なんじゃないかなあ。
てか、そんなに気になる？？w俺吸ってないけど、全然気にならんがw
喫煙者もこういうの見て、こういう場所ではだめなんだなあって配慮する必要もあるけど、
嫌煙者もこういう場所ではだめですよーってその場で言ってあげられる事も必要なんじゃないかなあ。
てか、そんなに気になる？？w俺吸ってないけど、全然気にならんがw
1018 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 11:42
25はもっかいファシズムを勉強した方がいいような気がする
解釈の範囲とかがもう脳内でズれまくってると思われる
解釈の範囲とかがもう脳内でズれまくってると思われる
1019 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 11:45
もう喫煙者は公的にサンドバッグなんだから
黙ってボコボコにされてろよバカ。
叩いても死ねって言っても怒られないんだから
ストレス溜まったら好きなだけ叩くよ。
黙ってボコボコにされてろよバカ。
叩いても死ねって言っても怒られないんだから
ストレス溜まったら好きなだけ叩くよ。
1020 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 11:47
そんなに路上タバコ被害なんてねーだろ
マナーも度が過ぎて基地外じみてるわ
いまどきタバコ吸う馬鹿も激減してる
税収も減る一方で良いことないぞ
マナーも度が過ぎて基地外じみてるわ
いまどきタバコ吸う馬鹿も激減してる
税収も減る一方で良いことないぞ
1021 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 13:14
>>1020
周囲の人が臭い煙たいだけでも十分すぎるほど被害だっつの
それに事故なんておこらんだろうと人ごみの中で850〜900℃のもんを無造作に持ち歩く奴のがマジキチ
喫煙者は最低限のマナーくらい守れ
周囲の人が臭い煙たいだけでも十分すぎるほど被害だっつの
それに事故なんておこらんだろうと人ごみの中で850〜900℃のもんを無造作に持ち歩く奴のがマジキチ
喫煙者は最低限のマナーくらい守れ
1022 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 13:38
>>1021
ほんの少しの不快感を「被害」呼ばわりするんだよなあ・・・
ほんの少しの不快感を「被害」呼ばわりするんだよなあ・・・
1023 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 13:51
>>1021
エントリ・テーマとかけ離れてんぞ
おまいの立論だと、
苦手な匂いの香水つけてる人を、条例で取り締まってもいいことになるし、
（念のため──副流煙は開けた場所だとすぐ拡散するので、害としては匂いくらい）
頭上たった数メートルのところで、致死性の高圧電流が流れているのを禁止し、
電線はすべて地下に埋めるべき、ということになる
（念のため──風害や雪害で電線が切れる確率はかなり高いし、歩きタバコよりも回避が難しい）
まあ、無知な上にアタマの悪い1021の主張のように、
正直、
歩きタバコ禁止に、具体的な根拠はない
ただ、アメリカの禁酒法が、禁欲を賞賛する宗教的な運動であったように、
歩きタバコを規制する禁煙の動きも、
禁欲というアジェンダ設定のために存在すると思う
クジラが可哀想、児童を守れ、タバコは吸うな
という動きは、
どれも、現代社会の新しいルール設定のために必要なんだ
だから
２１世紀社会が必要とする大きな禁欲ルールのために、
喫煙者は、ガマンするしかないんじゃないかな
エントリ・テーマとかけ離れてんぞ
おまいの立論だと、
苦手な匂いの香水つけてる人を、条例で取り締まってもいいことになるし、
（念のため──副流煙は開けた場所だとすぐ拡散するので、害としては匂いくらい）
頭上たった数メートルのところで、致死性の高圧電流が流れているのを禁止し、
電線はすべて地下に埋めるべき、ということになる
（念のため──風害や雪害で電線が切れる確率はかなり高いし、歩きタバコよりも回避が難しい）
まあ、無知な上にアタマの悪い1021の主張のように、
正直、
歩きタバコ禁止に、具体的な根拠はない
ただ、アメリカの禁酒法が、禁欲を賞賛する宗教的な運動であったように、
歩きタバコを規制する禁煙の動きも、
禁欲というアジェンダ設定のために存在すると思う
クジラが可哀想、児童を守れ、タバコは吸うな
という動きは、
どれも、現代社会の新しいルール設定のために必要なんだ
だから
２１世紀社会が必要とする大きな禁欲ルールのために、
喫煙者は、ガマンするしかないんじゃないかな
1024 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 14:12
車のライトにキスを投げて車道で踊るのは良くても路上でタバコを吸うのはダメなんですか。
1025 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 15:08
結局、感情論だからな。
煙たいvs吸いたい
俺が我慢すりゃあんたは気持ちいいかもしれんけど
あんたが我慢すりゃ俺が気持ちいいんだぜ、と。
「ここでタバコ吸うのやめてくれぃ」って言われりゃ、
そっか…(´･ω･`)ってな感じでやめはするけどさ、
(´･ω･`)な気持ちをどれぐらい理解してくれてんのかな、と
思うことはある。
せめて灰皿があるところでぐらい吸ってもいいじゃんよ、と。
タバコ吸われたくない気持ちはわかるけども、
タバコが吸いたくなる気持ちもわかってくれよ、と。
煙たいvs吸いたい
俺が我慢すりゃあんたは気持ちいいかもしれんけど
あんたが我慢すりゃ俺が気持ちいいんだぜ、と。
「ここでタバコ吸うのやめてくれぃ」って言われりゃ、
そっか…(´･ω･`)ってな感じでやめはするけどさ、
(´･ω･`)な気持ちをどれぐらい理解してくれてんのかな、と
思うことはある。
せめて灰皿があるところでぐらい吸ってもいいじゃんよ、と。
タバコ吸われたくない気持ちはわかるけども、
タバコが吸いたくなる気持ちもわかってくれよ、と。
1026 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 15:47
喫煙者だけど
ドライバーは己の都合で車使って排ガスを撒き散らす
せめて車内に排ガス引き込んで、自分のリスクと引き換えならまだしも
車外に撒き散らす
そんな連中からヒステリックにタバコ否定されるとナンダカナーて思う
車全部を否定するわけでもないし、問題は他にあることもわかってはいるけど
心情的にちょっとね
ドライバーは己の都合で車使って排ガスを撒き散らす
せめて車内に排ガス引き込んで、自分のリスクと引き換えならまだしも
車外に撒き散らす
そんな連中からヒステリックにタバコ否定されるとナンダカナーて思う
車全部を否定するわけでもないし、問題は他にあることもわかってはいるけど
心情的にちょっとね
1027 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 15:49
民主主義を語って喫煙に反対するなら喫煙許してる店に行かなきゃいい
そしたら店の人が売上に困ってタバコ禁止にするから
ただし店側は多数決で店禁煙、分煙、喫煙選べるんだからな
それをしないって事は現状はまだ喫煙派、もしくは分煙なら気にしない派が圧倒的に多って事なんだよ
だから嫌煙派で店で吸われるのもって奴はその店に行くなよ
民主主義で勝負したいんならね
路上喫煙に関しては>>1025の下三行に同意
そしたら店の人が売上に困ってタバコ禁止にするから
ただし店側は多数決で店禁煙、分煙、喫煙選べるんだからな
それをしないって事は現状はまだ喫煙派、もしくは分煙なら気にしない派が圧倒的に多って事なんだよ
だから嫌煙派で店で吸われるのもって奴はその店に行くなよ
民主主義で勝負したいんならね
路上喫煙に関しては>>1025の下三行に同意
1028 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 16:22
※1026
自動車が利用されることによる社会的な利益、メリットを考えた上で、その不利益、デメリットの部分は「万人が甘受すべき」という事になってるんでしょ。
自動車が現代社会の流通を支えてるんだからね。
だが非喫煙者の俺が、喫煙者の吐き出すケムリの煙さを我慢したところで、喫煙者は俺に利益をもたらさないからな・・・
自動車が利用されることによる社会的な利益、メリットを考えた上で、その不利益、デメリットの部分は「万人が甘受すべき」という事になってるんでしょ。
自動車が現代社会の流通を支えてるんだからね。
だが非喫煙者の俺が、喫煙者の吐き出すケムリの煙さを我慢したところで、喫煙者は俺に利益をもたらさないからな・・・
1029 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 17:03
車の例えにここまでとらわれてるのはどういうことなのｗ
1030 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 18:49
まぁまぁ、双方エキサイトせず、一服点けて落ち着きなよ。
1031 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 19:21
喫煙は甘え
1032 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 19:23
>>1028
たばこ代の6割は税金だよ
自動車会社が、道路建設費や道路メンテナンス費用を払わず
一方的に国民の負担になるのに対し、
たばこは
（少なくとも副流煙を除けば）国民の利益の方が大きかったりする
喫煙者のがん発生率の高さは労働力を損なうのではないか、
また
国民医療保険において国費がムダづかいされるのではないか、
という危惧もあるけれど、
医療方面への経済効果は高い
そして、先進国において重点的に投資すべきは、
インフラよりも医療サービスである以上、
実はたばこは、（喫煙者がガンに罹患するとはいえ）日本経済のためにいいんだよ
たばこが害悪視されるのは、分かりやすい禁欲例だからだと思うな
金さえあればたいていのことはガマンしなくていい、
という世の中だから
個人の嗜好であって、大資本が参画していないたばこは
ガマンすることを教える歯止めとして、世間に訴える例にされちゃった気がする
たばこ代の6割は税金だよ
自動車会社が、道路建設費や道路メンテナンス費用を払わず
一方的に国民の負担になるのに対し、
たばこは
（少なくとも副流煙を除けば）国民の利益の方が大きかったりする
喫煙者のがん発生率の高さは労働力を損なうのではないか、
また
国民医療保険において国費がムダづかいされるのではないか、
という危惧もあるけれど、
医療方面への経済効果は高い
そして、先進国において重点的に投資すべきは、
インフラよりも医療サービスである以上、
実はたばこは、（喫煙者がガンに罹患するとはいえ）日本経済のためにいいんだよ
たばこが害悪視されるのは、分かりやすい禁欲例だからだと思うな
金さえあればたいていのことはガマンしなくていい、
という世の中だから
個人の嗜好であって、大資本が参画していないたばこは
ガマンすることを教える歯止めとして、世間に訴える例にされちゃった気がする
1033 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 19:28
>>1025
感情論にとどまってるのは喫煙者のみで、嫌煙者は健康被害を主張してそれが公的に認められたから法制化にこぎつけたんだよ。
>>1027
それは市場原理(経済)であって民主主義(政治)の話ではないね。
そもそも、民主主義って言葉を持ち出して暴論(法規制の全否定)を展開してるのは喫煙者の方だから。
感情論にとどまってるのは喫煙者のみで、嫌煙者は健康被害を主張してそれが公的に認められたから法制化にこぎつけたんだよ。
>>1027
それは市場原理(経済)であって民主主義(政治)の話ではないね。
そもそも、民主主義って言葉を持ち出して暴論(法規制の全否定)を展開してるのは喫煙者の方だから。
1034 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 19:40
>>1033
オレはたばこ規制を認める側だが、おまいは、大嘘こいて何がしたいんだ・・・
神奈川県の禁煙条例にしても、
「補助金なしには中小飲食店で成立不可能だ」と横浜市長が反対しただろ
この県と市のねじれは、
県知事が全面禁煙論者であるために起こったねじれだぞ・・・
民主主義とは、
意志決定プロセスがどこまで人々が参画できるか、という問題だ
神奈川県の禁煙条例は、
このプロセスが、県上層部からのトップダウンだったから
ねじれたんだけどな・・・
オレはたばこ規制を認める側だが、おまいは、大嘘こいて何がしたいんだ・・・
神奈川県の禁煙条例にしても、
「補助金なしには中小飲食店で成立不可能だ」と横浜市長が反対しただろ
この県と市のねじれは、
県知事が全面禁煙論者であるために起こったねじれだぞ・・・
民主主義とは、
意志決定プロセスがどこまで人々が参画できるか、という問題だ
神奈川県の禁煙条例は、
このプロセスが、県上層部からのトップダウンだったから
ねじれたんだけどな・・・
1035 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 19:42
排ガスと一緒にするとかアホなのではないだろうか
自動車は必要悪であうあう
デメリットも多いがメリットのほうが遥かに大きいから排ガスは「仕方ない」とされているだけだ
路上に撒き散らしたいなんて誰も思っちゃいないが路上を走るしかないし、走らないより走るメリットのほうがでかい
一方タバコは単なる害悪。喫煙者の健康と引換に一時的な精神の安定に一役買っている程度。路上でなくても室内でなくても問題はない。
決められた場所以外で吸えなくなっても問題はない。
こんなの前提がおかしいから議論にならない
自動車は必要悪であうあう
デメリットも多いがメリットのほうが遥かに大きいから排ガスは「仕方ない」とされているだけだ
路上に撒き散らしたいなんて誰も思っちゃいないが路上を走るしかないし、走らないより走るメリットのほうがでかい
一方タバコは単なる害悪。喫煙者の健康と引換に一時的な精神の安定に一役買っている程度。路上でなくても室内でなくても問題はない。
決められた場所以外で吸えなくなっても問題はない。
こんなの前提がおかしいから議論にならない
1036 名前:1033 投稿日:2010年07月30日 20:37
>>1034
一応言っとくけど、喫煙者の暴論ってのはこのエントリー内の話だからね。
条例以前に、受動喫煙による健康被害が国際的に認められたからこそ「たばこ規制枠組条約」なんかが制定されたんであって、単なる感情論でないのは明らか。
そのへんのコンセンサスを「個人の自由」のみを根拠にファシズムだと言って無理やり民主主義と対比して否定してるところが暴論だと言ってるんだよ。
一応言っとくけど、喫煙者の暴論ってのはこのエントリー内の話だからね。
条例以前に、受動喫煙による健康被害が国際的に認められたからこそ「たばこ規制枠組条約」なんかが制定されたんであって、単なる感情論でないのは明らか。
そのへんのコンセンサスを「個人の自由」のみを根拠にファシズムだと言って無理やり民主主義と対比して否定してるところが暴論だと言ってるんだよ。
1037 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 21:12
>>1028 >>1035
「車全部を否定するわけでもないし、問題は他にあることもわかってはいるけど」
非喫煙者で、ドライブなんかが趣味のヤツに喫煙厨とか言われるとやっぱ釈然としないわけよ
自分の都合で他人に迷惑なことやってるのは同じでしょうが
それなのに一方的に糾弾されて納得いかないなーって話
そんなに変か？
物流が止まったら世の中回らんって理屈くらいはわかってる
「車全部を否定するわけでもないし、問題は他にあることもわかってはいるけど」
非喫煙者で、ドライブなんかが趣味のヤツに喫煙厨とか言われるとやっぱ釈然としないわけよ
自分の都合で他人に迷惑なことやってるのは同じでしょうが
それなのに一方的に糾弾されて納得いかないなーって話
そんなに変か？
物流が止まったら世の中回らんって理屈くらいはわかってる
1038 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 21:34
まずなぜここまで喫煙者が糾弾されるかがわからん
百害あって一理なしと言われてるがそんなこといえば酒だってそうだろう
酒は百薬のうんぬんという言葉もあるかもしれないが、
実際にタバコによる被害に比べ、酔っ払い運転の被害の方が圧倒的に多いじゃないか
酔っ払いに絡まれるのだって嫌だろう
路上喫煙も、酔っ払い運転も、全員がやってる訳じゃない
俺は酒も車もタバコも大好きだ
タバコは灰皿がないところでは一切吸わない
うまいんだよ。静かに吸わせてくれよ
百害あって一理なしと言われてるがそんなこといえば酒だってそうだろう
酒は百薬のうんぬんという言葉もあるかもしれないが、
実際にタバコによる被害に比べ、酔っ払い運転の被害の方が圧倒的に多いじゃないか
酔っ払いに絡まれるのだって嫌だろう
路上喫煙も、酔っ払い運転も、全員がやってる訳じゃない
俺は酒も車もタバコも大好きだ
タバコは灰皿がないところでは一切吸わない
うまいんだよ。静かに吸わせてくれよ
1039 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 21:50
>>1038
どっちが圧倒的に多いとかいう話で片付くなら苦労しないわ。
全員やってなくても一度悪い印象がつけば共同体内の多くの人に糾弾されるんだよ。
糾弾されたくなきゃ出てけって言われるしな。勘弁して欲しいよな。
まぁ態度を改めるしかないんだろうな。
俺もタバコは吸わないが自転車で最近似たような状況は目にするし。
それはそれとして、結構スンナリ法律にしちゃったのはどうなのか迷うな。
ちょっと強権的な気もするし。
でもそこら辺のバランスをとれるって信じられてるのが民主主義だからね。なんとも言えないけど。
こうやって言いあえてんだからマシな流れなんだとひとまず嚥下するしかないのかも。
どっちが圧倒的に多いとかいう話で片付くなら苦労しないわ。
全員やってなくても一度悪い印象がつけば共同体内の多くの人に糾弾されるんだよ。
糾弾されたくなきゃ出てけって言われるしな。勘弁して欲しいよな。
まぁ態度を改めるしかないんだろうな。
俺もタバコは吸わないが自転車で最近似たような状況は目にするし。
それはそれとして、結構スンナリ法律にしちゃったのはどうなのか迷うな。
ちょっと強権的な気もするし。
でもそこら辺のバランスをとれるって信じられてるのが民主主義だからね。なんとも言えないけど。
こうやって言いあえてんだからマシな流れなんだとひとまず嚥下するしかないのかも。
1040 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月30日 22:48
>>1038
煙草は健康被害もさることながら、非喫煙者にってはクサいってのが致命的
健康被害もさることながら、夏になると制汗剤のCMがヘビロテで流れる今の日本で、喫煙者の服や身体に染み付いた煙草の臭いはとても目立つ
あと口臭
コーヒー＆煙草のコンビネーションは、気を使ってる人でもちょっと気を抜くとかなり臭う
あと酒の方が危険じゃねつう指摘は論点違うけど重要だと思った
飲酒運転は法改正でそこそこ厳しくなったけど、酒の上での迷惑行為には日本はまだまだ甘い
いい大人が酔ってやっちゃいましたとか言い訳にならないだろｊｋ
煙草は健康被害もさることながら、非喫煙者にってはクサいってのが致命的
健康被害もさることながら、夏になると制汗剤のCMがヘビロテで流れる今の日本で、喫煙者の服や身体に染み付いた煙草の臭いはとても目立つ
あと口臭
コーヒー＆煙草のコンビネーションは、気を使ってる人でもちょっと気を抜くとかなり臭う
あと酒の方が危険じゃねつう指摘は論点違うけど重要だと思った
飲酒運転は法改正でそこそこ厳しくなったけど、酒の上での迷惑行為には日本はまだまだ甘い
いい大人が酔ってやっちゃいましたとか言い訳にならないだろｊｋ
1041 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月31日 02:16
こういう、外国ではありえない議論がされてるのを見ると、
日本はまだまだ日本だな、と安心もするが
皆ちょっとは外国にも行ったほうがいいと思う
日本はまだまだ日本だな、と安心もするが
皆ちょっとは外国にも行ったほうがいいと思う
1042 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月31日 03:05
>>1021みたいな奴がいるから100円ライターが販売禁止になったり蒟蒻ゼリーが異常に問題視されたりするんだろうなぁ
マナーの面で日本ほど五月蝿い国無いのに法令は行き過ぎだ
マナーの面で日本ほど五月蝿い国無いのに法令は行き過ぎだ
1043 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月31日 03:50
1021はそこまでおかしな事は言ってないよ
ただ、どちらかといったら
「人ごみの中で850〜900℃のもんを無造作に持ち歩く」
こっちの方が問題視する事だろｗ、って突っ込みたい
ただ、どちらかといったら
「人ごみの中で850〜900℃のもんを無造作に持ち歩く」
こっちの方が問題視する事だろｗ、って突っ込みたい
1044 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月31日 03:55
1043だけど追記
酒もタバコもドライブもマナーが必要だよ
自分の好きな時間に好きな場所で好きに行なって良いものではないよね
酒もタバコもドライブもマナーが必要だよ
自分の好きな時間に好きな場所で好きに行なって良いものではないよね
1045 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月31日 12:16
車の排気ガスを引き合いに出してるけど
こっちはこっちで大気汚染での訴訟が起きてるし規制されてきてるでしょ
喫煙者だけがこんな目に遭ってるみたいな被害者ヅラされるの鬱陶しいよ
こっちはこっちで大気汚染での訴訟が起きてるし規制されてきてるでしょ
喫煙者だけがこんな目に遭ってるみたいな被害者ヅラされるの鬱陶しいよ
1046 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月31日 15:07
喫煙者は現実ではどんどん肩身が狭くなって行って、税金も上がる一方な哀れな時代遅れなんだから、ネットでどんだけバカな事ほざこうといいけどね
健康を害して人にうとまれ税金余分に取られる道を選んだ意味が解らないけど
健康を害して人にうとまれ税金余分に取られる道を選んだ意味が解らないけど
1047 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月31日 16:34
※1032
自動車税、ガソリン税、その他いずれも直接的な受益者負担である。
一方で喫煙者が医療費を浪費している事は疑いない。
自動車税、ガソリン税、その他いずれも直接的な受益者負担である。
一方で喫煙者が医療費を浪費している事は疑いない。
1048 名前:はてなようせい 投稿日:2010年07月31日 19:14
※45
むしろ訴訟されたり訴訟したりしたいんじゃないか
日本の自動車会社は規制クリアのためにひっしこいて技術革新進めてるし、必要ならプロ市民と戦ってる
JTが訴えたりされてるか知らん
むしろ訴訟されたり訴訟したりしたいんじゃないか
日本の自動車会社は規制クリアのためにひっしこいて技術革新進めてるし、必要ならプロ市民と戦ってる
JTが訴えたりされてるか知らん
1049 名前:はてなようせい 投稿日:2010年08月01日 10:27
>>1032って、最初の税率以外一切数字を挙げてないあたり清々しいまでのミスリードだなw
この辺の損益計算は「たばことがん」で検索すれば日本医師会のサイトで全否定されてるよ。
この辺の損益計算は「たばことがん」で検索すれば日本医師会のサイトで全否定されてるよ。
1050 名前:はてなようせい 投稿日:2010年08月07日 01:52
>>1049
あのなあ、
ミスリードというなら、ちゃんとした外部費用のデーター出せや・・・
ま、いいや
お子ちゃまにも分かるように説明すると、
日本医師会の数値は、保険会社と同じだぞ？
あくまで
統計的にこれだけのコストがかかるから、
「医者の言うことを聞いて禁煙プログラムをしましょう」ということに過ぎない
日本医師会の表明は、経済的に矛盾しているように見えるが、
環境のために、
「環境にやさしい商品を買いましょう」という産業界と同じだ
あと、1048も誤解しているんで、とりあえず対比を出してやろう
日本医師会の出す喫煙による社会コストは７兆だろ？
それに対し
自動車による社会的コストは、年間１９兆〜６０兆円に上るんだ
ttp://www.ier.hit-u.ac.jp/Common/publication/DP/DPb27.pdf
自動車の社会的費用について、オレとしても今さらワイワイ言いたくない
ただ、議論をするなら、
できるだけ客観的にやろうぜ
あのなあ、
ミスリードというなら、ちゃんとした外部費用のデーター出せや・・・
ま、いいや
お子ちゃまにも分かるように説明すると、
日本医師会の数値は、保険会社と同じだぞ？
あくまで
統計的にこれだけのコストがかかるから、
「医者の言うことを聞いて禁煙プログラムをしましょう」ということに過ぎない
日本医師会の表明は、経済的に矛盾しているように見えるが、
環境のために、
「環境にやさしい商品を買いましょう」という産業界と同じだ
あと、1048も誤解しているんで、とりあえず対比を出してやろう
日本医師会の出す喫煙による社会コストは７兆だろ？
それに対し
自動車による社会的コストは、年間１９兆〜６０兆円に上るんだ
ttp://www.ier.hit-u.ac.jp/Common/publication/DP/DPb27.pdf
自動車の社会的費用について、オレとしても今さらワイワイ言いたくない
ただ、議論をするなら、
できるだけ客観的にやろうぜ
1051 名前:はてなようせい 投稿日:2010年08月07日 02:06
>>1036
だからなあ・・・オレはたばこ規制賛成派だと言うておろうが
そんでな、忠告するが、こういう難しい問題では、
無根拠な断言を避けろ
おまいの「感情論でないのは明らか」という断言はおかいしいぞ？
受動喫煙の害については、
今のところ残念ながら、放射能のLNT仮説と同じ程度の蓋然性しかない
こうした蓋然性をめぐって規制する問題は、断言でなく冷静な態度が必要だ
たとえばだ、捕鯨問題を考えて見ろ
現在のIWCは、
南極海におけるミンククジラの生息数は確認されていないと発表している
だから南極海において
商業捕鯨時の七割にも達するほど捕獲している日本の調査捕鯨はおかしい！
と主張している世界中の反捕鯨派にも一理ある
だが、IWCにせよ日本の調査捕鯨にせよ、「資源量を維持したい」という点では同じなんだ
そこで
いくら反捕鯨派に一理あると言っても、
クジラが可哀想だから食べちゃダメ、
という彼らの情緒的な主張に流される必要はないんだよ
だからなあ・・・オレはたばこ規制賛成派だと言うておろうが
そんでな、忠告するが、こういう難しい問題では、
無根拠な断言を避けろ
おまいの「感情論でないのは明らか」という断言はおかいしいぞ？
受動喫煙の害については、
今のところ残念ながら、放射能のLNT仮説と同じ程度の蓋然性しかない
こうした蓋然性をめぐって規制する問題は、断言でなく冷静な態度が必要だ
たとえばだ、捕鯨問題を考えて見ろ
現在のIWCは、
南極海におけるミンククジラの生息数は確認されていないと発表している
だから南極海において
商業捕鯨時の七割にも達するほど捕獲している日本の調査捕鯨はおかしい！
と主張している世界中の反捕鯨派にも一理ある
だが、IWCにせよ日本の調査捕鯨にせよ、「資源量を維持したい」という点では同じなんだ
そこで
いくら反捕鯨派に一理あると言っても、
クジラが可哀想だから食べちゃダメ、
という彼らの情緒的な主張に流される必要はないんだよ
1052 名前:はてなようせい 投稿日:2010年08月28日 18:06
完全に分煙できるよーに、国が補助金出したらええがな。
