エロゲーを遊んでいた頃の話
1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 13:02:02
http://togetter.com/li/18895
これ見て昔思い出した。
自分の周囲はエロゲーは金払って買うという意識がほとんどなかった。
買いに行ったけど売ってなかったとこぼしたら『なんでわざわざ無駄遣いするの、それなら焼いててあげるのに！』と、気の毒な人でも見るように言われて驚いたが、それは周囲のエロゲーをやる人間にはごく普通の感覚だった。
実際買う人は一握りで、みんなどこかからまわってくるコピーのそのまたコピーのもうどこまでコピーされたかもわからないものを拡散させていた。
ラベルのないCD-Rに『親切』で付けられたタイトルや修正パッチを落とすようにと添えられたメモ、そういったコピーだ。
周囲はオタクだ。
同人誌を書いたりするタイプも多かった。
作る楽しさも、苦しさも、知っているはずの人たちだ。
だが、そこには『タダで手に入るものをわざわざお金払うなんてもったいない、かわいそうだコピーしてあげよう』という、空気、があった。
わざわざ買う奴は変わった奴という扱いを受けるが、それでも買った奴ということで今度はなんでもないことのようにこう言われる。
『そうだ、○○持ってるんだよね、コピーさせてよ』
そういう、空気だ。
コピーされたゲームはほとんどがちゃんと遊ばれないのも普通だった。
ツールで画像を全部抽出して、眺めるだけ。
『多すぎて遊ぶヒマないから』、だそうだ。
エロゲーはまともにつきあう必要のないもの、という空気だった。
でもLeafやKeyは最高だと言い、彼らは何冊も何冊も同人誌を作っていた。
コピーで手に入れたゲームを褒めながら、そうやって楽しんでいる空気があった。
空気を読まない奴は、なんとなくそこから浮く、浮きたくなかったら空気は読まなくちゃいけない。
そんな風に思いながら、コピーしたり、コピーされたものを受け取って生きていた。
でも本当は嫌だった。
金が足りないなら買わない、諦める。
それでいいじゃないか。
話題の新作を追う必要がどこにある。
それ以前にこれは盗みじゃないのかと思っていた。でも言えなかった。
空気を読めない奴と思われるのが、怖かった。嫌われるのが怖かった。
それでも本当はあんな『空気』なんて、読む必要はなかったのに。
これ見て昔思い出した。
自分の周囲はエロゲーは金払って買うという意識がほとんどなかった。
買いに行ったけど売ってなかったとこぼしたら『なんでわざわざ無駄遣いするの、それなら焼いててあげるのに！』と、気の毒な人でも見るように言われて驚いたが、それは周囲のエロゲーをやる人間にはごく普通の感覚だった。
実際買う人は一握りで、みんなどこかからまわってくるコピーのそのまたコピーのもうどこまでコピーされたかもわからないものを拡散させていた。
ラベルのないCD-Rに『親切』で付けられたタイトルや修正パッチを落とすようにと添えられたメモ、そういったコピーだ。
周囲はオタクだ。
同人誌を書いたりするタイプも多かった。
作る楽しさも、苦しさも、知っているはずの人たちだ。
だが、そこには『タダで手に入るものをわざわざお金払うなんてもったいない、かわいそうだコピーしてあげよう』という、空気、があった。
わざわざ買う奴は変わった奴という扱いを受けるが、それでも買った奴ということで今度はなんでもないことのようにこう言われる。
『そうだ、○○持ってるんだよね、コピーさせてよ』
そういう、空気だ。
コピーされたゲームはほとんどがちゃんと遊ばれないのも普通だった。
ツールで画像を全部抽出して、眺めるだけ。
『多すぎて遊ぶヒマないから』、だそうだ。
エロゲーはまともにつきあう必要のないもの、という空気だった。
でもLeafやKeyは最高だと言い、彼らは何冊も何冊も同人誌を作っていた。
コピーで手に入れたゲームを褒めながら、そうやって楽しんでいる空気があった。
空気を読まない奴は、なんとなくそこから浮く、浮きたくなかったら空気は読まなくちゃいけない。
そんな風に思いながら、コピーしたり、コピーされたものを受け取って生きていた。
でも本当は嫌だった。
金が足りないなら買わない、諦める。
それでいいじゃないか。
話題の新作を追う必要がどこにある。
それ以前にこれは盗みじゃないのかと思っていた。でも言えなかった。
空気を読めない奴と思われるのが、怖かった。嫌われるのが怖かった。
それでも本当はあんな『空気』なんて、読む必要はなかったのに。
2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 13:14:12
それ、19何年くらい？
3 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 13:48:00>>2
1997〜2001年ぐらいではなかろうか。
そういや元話題のブクマに「葉鍵が協力してエロゲの認証系を云々」みたいな話があったが、
詳しくない人はやはりエロゲといえば葉鍵という印象が残ってるのかなあ。
4 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 16:20:441997〜2001年ぐらいではなかろうか。
そういや元話題のブクマに「葉鍵が協力してエロゲの認証系を云々」みたいな話があったが、
詳しくない人はやはりエロゲといえば葉鍵という印象が残ってるのかなあ。
>>3
1980年代中頃から終わり頃にかけて、中古ソフト屋が幅を効かせていたんだけど、
コピーツールとソフトを買って家でコピーし、元ソフトをその中古ソフト屋に売りに戻すのがよくあった。
2000年前後にまだやってるとこ、あったのかぁ。
5 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 17:22:001980年代中頃から終わり頃にかけて、中古ソフト屋が幅を効かせていたんだけど、
コピーツールとソフトを買って家でコピーし、元ソフトをその中古ソフト屋に売りに戻すのがよくあった。
2000年前後にまだやってるとこ、あったのかぁ。
>>4
90年代後半になると、そういうコピーツール商売でやってるところはなくなっちゃってた。
CD-Rが個人に普及し始めて、誰かがどこかからコピーしてくるものが身内で回る。
入手元はWebサイトだったりFTPサイトだったりメッセンジャーでの交換だったりオフ交換だったり。
天使炎とか地球病とかいう単語に聞き覚えのある人は多いんじゃなかろうか。
確かネットランナーの創刊が1999年でWinMXの登場が2001年。そのちょっと前のお話。
6 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 13:50:0390年代後半になると、そういうコピーツール商売でやってるところはなくなっちゃってた。
CD-Rが個人に普及し始めて、誰かがどこかからコピーしてくるものが身内で回る。
入手元はWebサイトだったりFTPサイトだったりメッセンジャーでの交換だったりオフ交換だったり。
天使炎とか地球病とかいう単語に聞き覚えのある人は多いんじゃなかろうか。
確かネットランナーの創刊が1999年でWinMXの登場が2001年。そのちょっと前のお話。
Keyの掲示板に「布教のために今日はCD○枚焼きました」って人がいたよね。
でもあの教義のためなら神をも殺す勢いの連中と「購入厨涙目ｗｗｗ」って人たちとの間には大きな差があると思う。
7 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 17:44:24でもあの教義のためなら神をも殺す勢いの連中と「購入厨涙目ｗｗｗ」って人たちとの間には大きな差があると思う。
>>6
その話の真偽は知らんが
「教義のためなら神をも殺す勢いの連中と」って発言からするに
それって行為の結果の話でなく行為に至る心理の話をしてるんだよな？
言葉足らずで布教目的なら違法コピーは許されるべきだって主張に読まれかねないぞ
8 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 18:26:41Keyの掲示板に「布教のために今日はCD○枚焼きました」って人がいたよね。
でもあの教義のためなら神をも殺す勢いの連中と「購入厨涙目ｗｗｗ」って人たちとの間には大きな差があると思う。
その話の真偽は知らんが
「教義のためなら神をも殺す勢いの連中と」って発言からするに
それって行為の結果の話でなく行為に至る心理の話をしてるんだよな？
言葉足らずで布教目的なら違法コピーは許されるべきだって主張に読まれかねないぞ
>>7
当時のKeyのBBSには「布教目的なら違法コピーは許されるべきだ」というような人がいたと言うお話。
さすがにおれ自身は「それはアタマおかしくねえか？」と思ってるよ。
ただ、購入厨と他人を煽る連中はなんと言うか作品への思い入れとかそういうものが欠けている気がしてな。
良くはない。良くはないけどコピーしてまで布教したいというアタマのおかしい思い入れってのはある意味純粋だなあと思うのだ。
言葉足らずで布教目的なら違法コピーは許されるべきだって主張に読まれかねないぞ
当時のKeyのBBSには「布教目的なら違法コピーは許されるべきだ」というような人がいたと言うお話。
さすがにおれ自身は「それはアタマおかしくねえか？」と思ってるよ。
ただ、購入厨と他人を煽る連中はなんと言うか作品への思い入れとかそういうものが欠けている気がしてな。
良くはない。良くはないけどコピーしてまで布教したいというアタマのおかしい思い入れってのはある意味純粋だなあと思うのだ。
コメント一覧
1001 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月10日 12:51
軽く20うん年前の話だけど
88の頃は貸しゲーム屋があったなぁ
プロテクトの無かった時代だから
88持っていた友人が
借りてきたゲームをコピーできるのが羨ましかった
88の頃は貸しゲーム屋があったなぁ
プロテクトの無かった時代だから
88持っていた友人が
借りてきたゲームをコピーできるのが羨ましかった
1002 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月10日 12:55
>教義のためなら神をも殺す勢い
これくらい「布教のためならメーカーも潰す勢い」って翻訳しろよ
これくらい「布教のためならメーカーも潰す勢い」って翻訳しろよ
1003 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月10日 13:15
*1001
File MasterとかWizardだっけか？
File MasterとかWizardだっけか？
1004 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月10日 13:45
布教されて無料でコピーを受け取った相手は
そのソフトは無料であると判断する罠
実用保存用観賞用布教用にそれぞれ「買う」からマニアはスゲーと呼ばれるのであって
それぞれ焼くならただの朝鮮塵だ
そのソフトは無料であると判断する罠
実用保存用観賞用布教用にそれぞれ「買う」からマニアはスゲーと呼ばれるのであって
それぞれ焼くならただの朝鮮塵だ
1005 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月10日 16:30
うちのとこは逆だな
皆買ってる んで見せ合いっこ
皆買ってる んで見せ合いっこ
1006 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月10日 16:43
半分くらいは中古で買ってる
やっぱよくないのか？
やっぱよくないのか？
1007 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月10日 16:46
購入かコピーかという以前の話で、自分の買ったエロゲーとかを人に見せたり見せてもらったり、という感覚が分からない。
エロいものが好きなのは人間の欲求だが、基本的に自分の性欲のために、自慰のために買ったというものを見せ合いするというのが、自分と価値感が全然違う。恥ずかしいとか特に無いのだろうか？
エロいものが好きなのは人間の欲求だが、基本的に自分の性欲のために、自慰のために買ったというものを見せ合いするというのが、自分と価値感が全然違う。恥ずかしいとか特に無いのだろうか？
1008 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月10日 19:30
恥ずかしさ以上にエロゲを分け合うことによるメリットのほうが上回ったんじゃね？
まぁ野郎同士なら、エロ本エロゲエロビのシェア位なんてこたねぇよ。
自分が思うより、他人のことなどどうでもいいんだ。
よっぽどマニア向けならコッソリやってるかもな。
まぁ野郎同士なら、エロ本エロゲエロビのシェア位なんてこたねぇよ。
自分が思うより、他人のことなどどうでもいいんだ。
よっぽどマニア向けならコッソリやってるかもな。
1009 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月10日 21:55
好きな音楽入れたテープであげるとか昔は普通だったろ
著作権とか言い出したの本当にごく最近
ラジオで最新曲が流れてるが
インターネットでラジオが聞ける録音できる時代に
それも変わるかもしれない
結局は「権利者」の大多数の求めるところに落ち着くわけだが
所詮時代と共に変わる権利だし
今著作権に持ってるイメージも真っ当なものか
常に疑う必要がある
道徳的な話は人の口を噤ませるものだから
著作権とか言い出したの本当にごく最近
ラジオで最新曲が流れてるが
インターネットでラジオが聞ける録音できる時代に
それも変わるかもしれない
結局は「権利者」の大多数の求めるところに落ち着くわけだが
所詮時代と共に変わる権利だし
今著作権に持ってるイメージも真っ当なものか
常に疑う必要がある
道徳的な話は人の口を噤ませるものだから
1010 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月10日 22:13
コピーと貸す行為の境界が限りなく薄くなっちゃったからね
どっちも労力はさほど変わらないし
どっちも労力はさほど変わらないし
1011 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月11日 12:06
別にエロゲに限った、オタクに限ったことじゃないでしょ。
普通のゲームでも、
ビジネスソフトでも、
というかPC以外の音楽とか映画とかでも、
そういう時代だっただけ。
エロゲオタをディスりたいだけの文章だよね。
普通のゲームでも、
ビジネスソフトでも、
というかPC以外の音楽とか映画とかでも、
そういう時代だっただけ。
エロゲオタをディスりたいだけの文章だよね。
1012 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月11日 16:24
米1009
カセットテープはカセットテープであってCDじゃないからなあ。
アナログ時代には「本物」を手元に置くには、結局買うしかなかったかと。
焼いたゲームは取説が無い箱が無い特典が無いとは言え、プレイする
上では間違いなく「本物」だからねえ。
それを禁じれば焼いてた人が全員本物を買うという事はもちろん有り得ないけど、境界線上の人はいるはずで。
そういう人が購入に行くか焼きに行くかで、売上が変わる。
つまり製作の対価、価値が変わる。儲けが変わる。それは事実じゃないの。
米1010
だよね。
カセットテープはカセットテープであってCDじゃないからなあ。
アナログ時代には「本物」を手元に置くには、結局買うしかなかったかと。
焼いたゲームは取説が無い箱が無い特典が無いとは言え、プレイする
上では間違いなく「本物」だからねえ。
それを禁じれば焼いてた人が全員本物を買うという事はもちろん有り得ないけど、境界線上の人はいるはずで。
そういう人が購入に行くか焼きに行くかで、売上が変わる。
つまり製作の対価、価値が変わる。儲けが変わる。それは事実じゃないの。
米1010
だよね。
1013 名前:はてなようせい 投稿日:2010年05月12日 13:57
割れ厨を擁護する意図とかはないんだが
90年代からPCにハマってた友人達を見る限り
彼らは「貸し借り」と同じ感覚で違法コピーをしていたように見えた
強いて言うなら喫煙や飲酒やセックスと同じ程度の後ろめたさというか
学校の教室で露骨に話すようなことはしないけど、
仲間内だけの会話だともう全然当たり前のことみたいな感じ
90年代からPCにハマってた友人達を見る限り
彼らは「貸し借り」と同じ感覚で違法コピーをしていたように見えた
強いて言うなら喫煙や飲酒やセックスと同じ程度の後ろめたさというか
学校の教室で露骨に話すようなことはしないけど、
仲間内だけの会話だともう全然当たり前のことみたいな感じ
