ヲタク≒アニヲタという事実を認めよう
1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 22:39:55
前々から違和感を感じてはいたが、漸く気が付いたことが一つ。
それはこの世の中でヲタクと言われているのは主にアニヲタをさしてるという事実。
ニコニコ動画の流行やアニソンの売れ行きから考えて共通するのは
「アニメ」という、キャラクターが動き声が付く媒体なんよね。
同人の流行も近年はその傾向が強い。
原作は漫画やゲームだったりはするが、100%アニメ媒体化されている。
元々そこそこ人気はあれどアニメ化で流行化が2000年以降顕著。
女性向けジャンルの特撮やハリーポッターはアニメではないが映像媒体発
(※http://www27.atwiki.jp/trend/pages/12.html)
とても当たり前なことなんだろうけど、気が付かなかった。
?所謂サブカルといわれる鉄ヲタ等の運送系、みうらじゅん始めとする仏ヲタ系、歴女に見られる歴史ヲタ系etcに
?どちらかというとジャンキー扱いされる車ヲタetc、
?キモイと括られるアニメ、声優、漫画ヲタに、
?追っかけクレイジーとされる芸能系・・・ヲタにも種類はたくさんある。他にも家電だのなんだのあるだろう。
でもやっぱりヲタクの中に占めるアニメヲタクの割合は高いんだと思う。
そろそろこの事実を認めなくてはいけない。
大体コミケの同人誌ジャンルを見ても、所謂サブカルといわれる?は圧倒的に少ない。
(※http://www.comiket.co.jp/info-c/C78/C78genre.html/評論情報・鉄道ミリ・SF・雑貨位
コミケはサブカル向けじゃない!からデータとして引き出すのはちょっと違うんだろうけど)
そしてこれは自称漫画ヲタかぶれとしてのコメント。題とは真逆の主張をあえて展開してみる。
よくアニヲタと漫画ヲタは同一視されやすいが、正直言って違うといいたい。
とある作品の話をしていても何か違和感あるとおもって調べたら、相手はアニメ設定の話をしていたという事がたびたび。
国民的アニメドラゴンボールだってグレゴリーとか違和感なく居たりで。
漫画狂信者に近い私の中では、ドラゴンボールの界王星にはバブルス君しか存在していないが、
アニメを見て育った人にとってはバブルス君とグレゴリー二人いるのが当然だろう。
設定だけで完全オリジナルGTの「俺はサイヤ人の誇りを持った地球人だ!」発言でぶち切れた漫画ヲタは数知れず。
全部が全部そうではないし、原作に影響を及ぼしたりこのキャラならありうると柔軟に許容する場合もあるが、
簡単に言うと漫画ヲタは基本「漫画原作にないアニメオリジナル描写が許せない。」
原作者が納得しているならいいが(作者が神だから神がOKならOK)、
原作者が苦言を呈しているとアニメフルボッコに叩く。
よくよく自問自答するとこういう差別意識が浮かんだ。
漫画ヲタは作品に対する世界観や設定、描写、作者の想いやこだわり、他作品との関連を第一とするが
アニヲタは漫画ヲタにとって大切な作品自体の思い入れより、声がいかに合っているか、作画クオリティがいかに高いか等の方が大事。
とどのつまり重きを置くポイントが全然違うんだけれど、一緒くたにされることが多い。
だから遺憾に思う。
原作を最重要視しないアニヲタが作品を語りだすことを少なくとも自分は嫌う。
原作を買って、原作の設定資料集を買って(アニメのではなく)、
原作者インタビューやブログ等の発言を網羅している上で語るならいいが、アニメのみ見て語るなら微妙だと思う.
逆に言うとアニヲタからすれば漫画ヲタがアニメを見てエンディングやオープニングをスルーしたり、
声優なんて別にそこそこ下手でなけりゃ誰でもいいなんて言うのは許せんのだろう。
こだわりに対して安易に妥協せず追及していまうという点では同じだが、こだわる点の優先順位が違いすぎる。
だが世間から見れば同じ「タイトル」だし、キャラ萌属性で被ったりするから違いなんてない。
漫画ヲタな自分ですらこんな状態だから、???のヲタからすれば「ヲタク」カテゴリで括られることすら嫌がって
例えば?なんかは「サブカル」をいうカテゴリへ退避していく。
しかして漫画ヲタは逃げられない。
アニメなぞ見ていないのに、ニコニコ動画の普及で一般人からも作品名をあげるとまずアニメの方を連想されてしまう。
漫画として有名な作品ならまだしも、アニメ作品としてより漫画として有名な作品なんてよくて2、3位じゃないか?
そんなわけでヲタク=アニヲタな風潮を微妙と感じつつ、世間の認知などそんなレベルなんだと自覚しなくてはいけないと思いにいたる。
認めなければ区別してもらえない。いや、区別もなにも無理だろうが。
だからせめて2ちゃんねるの漫画系板のように「アニメの話題はアニメ板へ池」という場所に引きこもって
漫画ヲタというちっぽけな一線と聖域を守り続けるしかない。
いいじゃない。許してよ。ヲタだね〜と一般世界の一般人に言われるのは許容するから、
せめてヲタ世界では区別を主張させていくれ。
それはこの世の中でヲタクと言われているのは主にアニヲタをさしてるという事実。
ニコニコ動画の流行やアニソンの売れ行きから考えて共通するのは
「アニメ」という、キャラクターが動き声が付く媒体なんよね。
同人の流行も近年はその傾向が強い。
原作は漫画やゲームだったりはするが、100%アニメ媒体化されている。
元々そこそこ人気はあれどアニメ化で流行化が2000年以降顕著。
女性向けジャンルの特撮やハリーポッターはアニメではないが映像媒体発
(※http://www27.atwiki.jp/trend/pages/12.html)
とても当たり前なことなんだろうけど、気が付かなかった。
?所謂サブカルといわれる鉄ヲタ等の運送系、みうらじゅん始めとする仏ヲタ系、歴女に見られる歴史ヲタ系etcに
?どちらかというとジャンキー扱いされる車ヲタetc、
?キモイと括られるアニメ、声優、漫画ヲタに、
?追っかけクレイジーとされる芸能系・・・ヲタにも種類はたくさんある。他にも家電だのなんだのあるだろう。
でもやっぱりヲタクの中に占めるアニメヲタクの割合は高いんだと思う。
そろそろこの事実を認めなくてはいけない。
大体コミケの同人誌ジャンルを見ても、所謂サブカルといわれる?は圧倒的に少ない。
(※http://www.comiket.co.jp/info-c/C78/C78genre.html/評論情報・鉄道ミリ・SF・雑貨位
コミケはサブカル向けじゃない!からデータとして引き出すのはちょっと違うんだろうけど)
そしてこれは自称漫画ヲタかぶれとしてのコメント。題とは真逆の主張をあえて展開してみる。
よくアニヲタと漫画ヲタは同一視されやすいが、正直言って違うといいたい。
とある作品の話をしていても何か違和感あるとおもって調べたら、相手はアニメ設定の話をしていたという事がたびたび。
国民的アニメドラゴンボールだってグレゴリーとか違和感なく居たりで。
漫画狂信者に近い私の中では、ドラゴンボールの界王星にはバブルス君しか存在していないが、
アニメを見て育った人にとってはバブルス君とグレゴリー二人いるのが当然だろう。
設定だけで完全オリジナルGTの「俺はサイヤ人の誇りを持った地球人だ!」発言でぶち切れた漫画ヲタは数知れず。
全部が全部そうではないし、原作に影響を及ぼしたりこのキャラならありうると柔軟に許容する場合もあるが、
簡単に言うと漫画ヲタは基本「漫画原作にないアニメオリジナル描写が許せない。」
原作者が納得しているならいいが(作者が神だから神がOKならOK)、
原作者が苦言を呈しているとアニメフルボッコに叩く。
よくよく自問自答するとこういう差別意識が浮かんだ。
アニメなんて原作の美味しいところだけ映像化して、この作品の本筋主張をそこまでしっかり汲んでいない。
そんな上澄み作品を数ヶ月の数クール単位で食っては次々消費していくアニヲタ。
しかもキャラ萌ばかりで作品に対する世界観への愛情を漫画ヲタからしたらアニヲタに感じられない。
キャラ物グッズばかり買って原作本も買わないなんて何?設定本や考察本もチラ見くらいはしないと・・・
イナゴのように食い尽くしてさっさと去っていく、その癖けちつけて作品その物を歪め潰してくれたわ
漫画ヲタは作品に対する世界観や設定、描写、作者の想いやこだわり、他作品との関連を第一とするが
アニヲタは漫画ヲタにとって大切な作品自体の思い入れより、声がいかに合っているか、作画クオリティがいかに高いか等の方が大事。
とどのつまり重きを置くポイントが全然違うんだけれど、一緒くたにされることが多い。
だから遺憾に思う。
原作を最重要視しないアニヲタが作品を語りだすことを少なくとも自分は嫌う。
原作を買って、原作の設定資料集を買って(アニメのではなく)、
原作者インタビューやブログ等の発言を網羅している上で語るならいいが、アニメのみ見て語るなら微妙だと思う.
逆に言うとアニヲタからすれば漫画ヲタがアニメを見てエンディングやオープニングをスルーしたり、
声優なんて別にそこそこ下手でなけりゃ誰でもいいなんて言うのは許せんのだろう。
こだわりに対して安易に妥協せず追及していまうという点では同じだが、こだわる点の優先順位が違いすぎる。
だが世間から見れば同じ「タイトル」だし、キャラ萌属性で被ったりするから違いなんてない。
漫画ヲタな自分ですらこんな状態だから、???のヲタからすれば「ヲタク」カテゴリで括られることすら嫌がって
例えば?なんかは「サブカル」をいうカテゴリへ退避していく。
しかして漫画ヲタは逃げられない。
アニメなぞ見ていないのに、ニコニコ動画の普及で一般人からも作品名をあげるとまずアニメの方を連想されてしまう。
漫画として有名な作品ならまだしも、アニメ作品としてより漫画として有名な作品なんてよくて2、3位じゃないか?
そんなわけでヲタク=アニヲタな風潮を微妙と感じつつ、世間の認知などそんなレベルなんだと自覚しなくてはいけないと思いにいたる。
認めなければ区別してもらえない。いや、区別もなにも無理だろうが。
だからせめて2ちゃんねるの漫画系板のように「アニメの話題はアニメ板へ池」という場所に引きこもって
漫画ヲタというちっぽけな一線と聖域を守り続けるしかない。
いいじゃない。許してよ。ヲタだね〜と一般世界の一般人に言われるのは許容するから、
せめてヲタ世界では区別を主張させていくれ。
2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 22:51:44
いや、鉄ヲタはサブカルじゃないだろ。むしろアニメ・ゲーム・二次元以外のオタクの代表格。
そして鉄ヲタはアニオタよりもイメージが悪い。
外見的には、アニオタ界隈に喩えれば未だに脱オタとかライトオタクの出現が起こる前の水準のままだし。
黒光りは消せない
3 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 23:00:03どちらかっていうと最近、「オタク=ある種の絵柄のアニメとかラノベとかエロゲーが好きな男」になってる気がする。
4 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 23:27:25途中までしか読んでないが要するに原作厨か。
死ね。以上。
5 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 23:36:41死ね。以上。
要するにアニメ視聴者の数>>>漫画読者の数なんだよね。
漫画で超ヒット作っていうのが今はジャンプの一部作品くらいしかないし。
いまは知名度が中の上くらいの漫画をアニメ化することが基本になってる。
「人気作品をご褒美でアニメ化」じゃなくて「マイナー作品をアニメ化で人気作品に」という流れ。
アニメ化って、もはや単なる宣伝なんだよね。
6 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/05/06 23:57:48漫画で超ヒット作っていうのが今はジャンプの一部作品くらいしかないし。
いまは知名度が中の上くらいの漫画をアニメ化することが基本になってる。
「人気作品をご褒美でアニメ化」じゃなくて「マイナー作品をアニメ化で人気作品に」という流れ。
アニメ化って、もはや単なる宣伝なんだよね。
?所謂サブカルといわれる鉄ヲタ等の運送系、みうらじゅん始めとする仏ヲタ系、歴女に見られる歴史ヲタ系etcに
いや、鉄ヲタはサブカルじゃないだろ。むしろアニメ・ゲーム・二次元以外のオタクの代表格。
そして鉄ヲタはアニオタよりもイメージが悪い。
外見的には、アニオタ界隈に喩えれば未だに脱オタとかライトオタクの出現が起こる前の水準のままだし。
コメント一覧
1001 名前: 投稿日:2010年06月02日 13:40
アニメ→原作と原作→アニメの順で接した人は、結果的には同じ量の作品に触れていても抱く感想が全く違ったりするね。
基本的に前者は両方に満足し易いが、後者はアニメに対して不満を抱きやすい。
アニメに限らずメディア化全般に言えることだが。
基本的に前者は両方に満足し易いが、後者はアニメに対して不満を抱きやすい。
アニメに限らずメディア化全般に言えることだが。
1002 名前:. 投稿日:2010年06月02日 13:41
それを言っていいなら、アニメおたくなんじゃなくて、映像(映画、映像含め)の一部としてアニメーションを観ている映像おたくもいる。世の中のありとあらゆる物語が好きで、その一環で漫画をよんでいる人もいる。漫画おたく、アニメおたくと一緒にしないで欲しい
1003 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月02日 13:42
悪い意味でオタクというときは、
その趣味がキモイからオタクというんじゃないの?
分類がどうとか聞いてねえし、
まとめてキモイんだよオタクらは。
その趣味がキモイからオタクというんじゃないの?
分類がどうとか聞いてねえし、
まとめてキモイんだよオタクらは。
1004 名前:あ 投稿日:2010年06月02日 14:01
アニオタまじキメェ全員処刑されろ。
1005 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月02日 14:28
どうでもいいことをグダグダグダグダ
こういった連中の所為で常識のあるオタクまで変な目で見られるんだよ
こういった連中の所為で常識のあるオタクまで変な目で見られるんだよ
1006 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月02日 14:45
洋画とかどうすんだよ…小説原作ばっかりなんだが。こういう言い方するのもアレだが、漫画とアニメしか知らないんじゃないか?この構図だと映画ファンは原作小説読んでるとは限らないからファン失格みたいな話になるぞ。
他人と区別して差を明確にしても自分の立場が向上する訳じゃないだろう。ましてやあいつらのせいで俺まで、みたいなルサンチマン丸出しな人間はオタク属性関係無く引かれる。なんというか問題意識がズレてるんだよなぁ。
他人と区別して差を明確にしても自分の立場が向上する訳じゃないだろう。ましてやあいつらのせいで俺まで、みたいなルサンチマン丸出しな人間はオタク属性関係無く引かれる。なんというか問題意識がズレてるんだよなぁ。
1007 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月02日 15:33
俺ゲームオタなんだけど
ゲームに触れて無くてもゲーム原作の映画はクソばっかりだっていうと思う
ゲームに触れて無くてもゲーム原作の映画はクソばっかりだっていうと思う
1008 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月02日 15:39
オタクもオタクカルチャーも日本には必要ない
とっとと規制されろ!!
自民頑張れ!!
とっとと規制されろ!!
自民頑張れ!!
1009 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月02日 16:46
「俺はオタクだからアニメを見なきゃ」という強迫観念にかられて
自分に合わないアニメを無理に見ようとして苦しんだゲーオタが通りますよ。
別にオタクだからってアニメに詳しくなくてもいいんだ。
って気づいたことで解放された。
自分に合わないアニメを無理に見ようとして苦しんだゲーオタが通りますよ。
別にオタクだからってアニメに詳しくなくてもいいんだ。
って気づいたことで解放された。
1010 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月02日 18:07
アニメやラノベは角川とかメディアワークス周辺の
キャラとか設定とかパロディとかが前面に出てる感じのノリが多いしそういうのはあまり興味ないからから基本的には見ない
もっといろんな傾向の作品をアニメ化してくれたらいいのに
探しゃあるけど探さなきゃないのかよって言う
キャラとか設定とかパロディとかが前面に出てる感じのノリが多いしそういうのはあまり興味ないからから基本的には見ない
もっといろんな傾向の作品をアニメ化してくれたらいいのに
探しゃあるけど探さなきゃないのかよって言う
1011 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月02日 20:01
これって漫画オタとアニメオタじゃなくて、いわゆる原作厨と萌え豚ってやつだろ
勝手にそうだと決め付けてる感が物凄くするわ
勝手にそうだと決め付けてる感が物凄くするわ
1012 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月03日 01:56
オタク=アニオタの認識が強くなったのは
アニオタはその分野が好きでオタクになるというより
オタク的コミュニティに参加しているという
共同意識を得るためにアニメを見る奴が多いからだな
好きな分野を深く極めて楽しみたいんじゃなくて
はなから外に広がるのが目的という。そりゃ悪目立ちするわ
アニオタはその分野が好きでオタクになるというより
オタク的コミュニティに参加しているという
共同意識を得るためにアニメを見る奴が多いからだな
好きな分野を深く極めて楽しみたいんじゃなくて
はなから外に広がるのが目的という。そりゃ悪目立ちするわ
1013 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月03日 10:04
中学生〜なんちゃって大学生までが書く文章
1014 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月03日 13:14
アニメはひとつの表現手法に過ぎない。
サザエさんをキモイという人は滅多にいないだろう。
アニメというもので想起される、
独特の萌え絵柄、都合のいいハーレム環境、
薄ら寒いキャラ会話、痛々しい厨二設定
そういったものを愛好する人種の気持ち悪さ。
つまり、アニメでなくても、上記の内容を含んでいればいい訳で、
媒体は漫画同人誌でも、エロゲギャルゲでも、ラノベでも構わない。
アニメに代表されるその手の「秋葉系文化」を愛好する人種の総称が
いわゆる「オタク」と呼ばれているんじゃないだろうか。
サザエさんをキモイという人は滅多にいないだろう。
アニメというもので想起される、
独特の萌え絵柄、都合のいいハーレム環境、
薄ら寒いキャラ会話、痛々しい厨二設定
そういったものを愛好する人種の気持ち悪さ。
つまり、アニメでなくても、上記の内容を含んでいればいい訳で、
媒体は漫画同人誌でも、エロゲギャルゲでも、ラノベでも構わない。
アニメに代表されるその手の「秋葉系文化」を愛好する人種の総称が
いわゆる「オタク」と呼ばれているんじゃないだろうか。
1015 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月04日 05:33
キモイ≒オタク、ということに事実を認めたほうがいいんじゃないかな・・・
もちろん、例外は認める。
もちろん、例外は認める。
1016 名前:はてなようせい 投稿日:2010年06月06日 05:36
ヲタク=アニヲタはアニメがヲタの入り口として充分に機能してるからだろうな
んで、だからこそ苦手感がある
アニメばっかりなヲタでも人で観るほどの作画厨やゴリゴリの声オタとなると逆にあんまり苦手感はなくなるよ
そこまでいけば、こっちとそっちが違う世界の住人って理解しあえるからね
んで、だからこそ苦手感がある
アニメばっかりなヲタでも人で観るほどの作画厨やゴリゴリの声オタとなると逆にあんまり苦手感はなくなるよ
そこまでいけば、こっちとそっちが違う世界の住人って理解しあえるからね
1017 名前:はてなようせい 投稿日:2010年09月11日 14:22
オレは映画と音楽のオタクだけども、
アニメや漫画は一般人よりも知らないんだよなぁ
別にきらってはいないけども
アニメや漫画は一般人よりも知らないんだよなぁ
別にきらってはいないけども
