「先にルールを破ったのは誰だ」──非実在青少年規正法のはなし
1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 02:36:13
２年くらい前までどっぷり「成人向け」のジャンルでつくる側の仕事をしていて、今回の騒ぎについて思うことがあるので書いてみる。
自分はエロゲを、まぁ２本、それと数え切れないほどのエロ雑誌をつくってきた。雑誌のほうは風俗モノからいわゆるロリマンガまで多種多彩。ある程度、何が売れるかもわかっているつもりでやっていた。
そんな自分から見て、まず思うのは、最近の一般マンガ誌はひどいな、と。「○○がエロすぐるｗｗｗ」なんて草生やしてる場合じゃないな、という思いがある。
早い話が、「エロトピア」や「快楽天」より「チャンピオン」がエロかったら、それはいけないことだと思うんだ。表紙に「１８禁ですよ」と書いてあって、最近じゃシール留めもしてあって、そのなかに初めてエロというのは存在すべきものだと思うんだ。そういう、自分たちの仕事に対する後ろめたい気持ち、良く言えば、慎み、を持って、少なくとも自分は仕事をしてきた。
たとえばもう１０年近くまえになるけれど、「はじめてのおるすばん」というエロゲが発売されたことがあった。双子の少女といっしょにお留守番をしながら、少女たちにエロいことをしたり、されたりするゲームだ。しおりとさおりの姉妹は体操服にブルマだったり、パジャマだったり、もちろんハダカだったりするわけだが、誰がどう見たって完全に小学生なのだ。だけど、このゲームは一切の規制を受けなかった。それどころか、最近でも続編が発売されている。なぜなら、メーカーは彼女たちを「１８歳以上です」と言い切ったからだ。
エロの発信者たちはそうやって、自分たちがニッチを相手に商売していることを自認しながら、社会のルールと折り合いをつけて生きてきた。バカだと思われても構わない、少女を描くならそれが「１８歳以上である」と言い張り続ける努力をしてきた。そこにエネルギーを使ってきたし、レイティングによって客層が限定されるなら、その限定に甘んじてきた。それ以上の層に（つまりは１８歳未満の層に）自分たちの商品を提供しない、という枠の中でしのいできた。そこには明確な棲み分けがあったはずだ。
先にルールを破ったのは、出版不況とやらにあえぐ大手出版社の少年マンガ誌ではなかったか。
エロ業界が必死に言い張ってきた「この娘たちは１８歳以上だ」というバカバカしい主張をスッ飛ばして、彼らは「こどもですよメコスジですよ赤貝ですよ」と、そういうものを流通に乗せてきた。魔法少女だから、人間じゃないから、少年誌のなかで少女のマンスジや顔射を描いていいなんて誰が言ったんだ。
エロ屋のつくるものはエロくて当たり前だ。だからオレたちは知恵を搾った。血尿を垂れ流しながらドラマをつくった。「オレたちの表現は自由だ」と、そう自分たちに言い聞かせながら大手に対するコンプレックスを飼い慣らして、仕事をしてきた。
ところが、大手がタガを外した。言い訳を考える手間すら費やさずに、コンビニにマンスジを並べた。小さい弟も大きいお兄ちゃんも、それに群がった。規制の話が出るのは当たり前だ。
表現の自由なんて声高に叫ぶ前に、考えなきゃいけない。先にルールを破ったのは誰だ。本当に自由を、文化を、殺そうとしているのは誰だ。「非実在青少年」なんて意味も味気もない日本語を生み出した元凶は、いったい誰だ。
ルールがないことと自由とは同義じゃない。エロの世界でも優れた表現や作品は数え切れないほどあるし、たとえ優れていない作品がそれ以上に存在していたとしても、それでも世の中の多くの男にはエロが必要なんだ。誰かの尻馬に乗っかって批判のための批判を叫ぶよりさきに、考えることがあるんじゃないか。ユーザーのために、オレたちは仕事をしていたんじゃないのか。
自分はエロゲを、まぁ２本、それと数え切れないほどのエロ雑誌をつくってきた。雑誌のほうは風俗モノからいわゆるロリマンガまで多種多彩。ある程度、何が売れるかもわかっているつもりでやっていた。
そんな自分から見て、まず思うのは、最近の一般マンガ誌はひどいな、と。「○○がエロすぐるｗｗｗ」なんて草生やしてる場合じゃないな、という思いがある。
早い話が、「エロトピア」や「快楽天」より「チャンピオン」がエロかったら、それはいけないことだと思うんだ。表紙に「１８禁ですよ」と書いてあって、最近じゃシール留めもしてあって、そのなかに初めてエロというのは存在すべきものだと思うんだ。そういう、自分たちの仕事に対する後ろめたい気持ち、良く言えば、慎み、を持って、少なくとも自分は仕事をしてきた。
たとえばもう１０年近くまえになるけれど、「はじめてのおるすばん」というエロゲが発売されたことがあった。双子の少女といっしょにお留守番をしながら、少女たちにエロいことをしたり、されたりするゲームだ。しおりとさおりの姉妹は体操服にブルマだったり、パジャマだったり、もちろんハダカだったりするわけだが、誰がどう見たって完全に小学生なのだ。だけど、このゲームは一切の規制を受けなかった。それどころか、最近でも続編が発売されている。なぜなら、メーカーは彼女たちを「１８歳以上です」と言い切ったからだ。
エロの発信者たちはそうやって、自分たちがニッチを相手に商売していることを自認しながら、社会のルールと折り合いをつけて生きてきた。バカだと思われても構わない、少女を描くならそれが「１８歳以上である」と言い張り続ける努力をしてきた。そこにエネルギーを使ってきたし、レイティングによって客層が限定されるなら、その限定に甘んじてきた。それ以上の層に（つまりは１８歳未満の層に）自分たちの商品を提供しない、という枠の中でしのいできた。そこには明確な棲み分けがあったはずだ。
先にルールを破ったのは、出版不況とやらにあえぐ大手出版社の少年マンガ誌ではなかったか。
エロ業界が必死に言い張ってきた「この娘たちは１８歳以上だ」というバカバカしい主張をスッ飛ばして、彼らは「こどもですよメコスジですよ赤貝ですよ」と、そういうものを流通に乗せてきた。魔法少女だから、人間じゃないから、少年誌のなかで少女のマンスジや顔射を描いていいなんて誰が言ったんだ。
エロ屋のつくるものはエロくて当たり前だ。だからオレたちは知恵を搾った。血尿を垂れ流しながらドラマをつくった。「オレたちの表現は自由だ」と、そう自分たちに言い聞かせながら大手に対するコンプレックスを飼い慣らして、仕事をしてきた。
ところが、大手がタガを外した。言い訳を考える手間すら費やさずに、コンビニにマンスジを並べた。小さい弟も大きいお兄ちゃんも、それに群がった。規制の話が出るのは当たり前だ。
表現の自由なんて声高に叫ぶ前に、考えなきゃいけない。先にルールを破ったのは誰だ。本当に自由を、文化を、殺そうとしているのは誰だ。「非実在青少年」なんて意味も味気もない日本語を生み出した元凶は、いったい誰だ。
ルールがないことと自由とは同義じゃない。エロの世界でも優れた表現や作品は数え切れないほどあるし、たとえ優れていない作品がそれ以上に存在していたとしても、それでも世の中の多くの男にはエロが必要なんだ。誰かの尻馬に乗っかって批判のための批判を叫ぶよりさきに、考えることがあるんじゃないか。ユーザーのために、オレたちは仕事をしていたんじゃないのか。
2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 05:41:50
ニッチなら見過ごされていたのに
大手が参入したから目立って規制されてしまったという主張か
ご愁傷様としか言いようが無いが
お天道様に顔向けできないことをしてるのだから仕方あるまい
3 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 07:31:19大手が参入したから目立って規制されてしまったという主張か
ご愁傷様としか言いようが無いが
お天道様に顔向けできないことをしてるのだから仕方あるまい
>>2
お天道様に顔向けできないことっていったい何を指してるの？
いやエロゲやエロ雑誌を作ってることを指しているんだろうが。
ええと、オナ○ーをしたことがない人間だけが規制に反対できる、と言いたいの？
あるいはセックスをしたことのない人間から生まれた者だけがお天道様に顔向けできると？
4 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 11:19:12お天道様に顔向けできないことっていったい何を指してるの？
いやエロゲやエロ雑誌を作ってることを指しているんだろうが。
ええと、オナ○ーをしたことがない人間だけが規制に反対できる、と言いたいの？
あるいはセックスをしたことのない人間から生まれた者だけがお天道様に顔向けできると？
>>3
お前は人前で堂々とオナ○ーやセックスをするのか？
それともただ単純に国語力が無いのか？
5 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 12:50:16お前は人前で堂々とオナ○ーやセックスをするのか？
それともただ単純に国語力が無いのか？
>>4
エロ本を作る＝オナ○ーをする
エロ本を成年指定なしで売る＝オナ○ーを人前でする
でしょ。
お天道様に顔向けできないのはオナ○ーすることですか？
それともオナ○ーを人前ですることですか？
6 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 13:14:49エロ本を作る＝オナ○ーをする
エロ本を成年指定なしで売る＝オナ○ーを人前でする
でしょ。
お天道様に顔向けできないのはオナ○ーすることですか？
それともオナ○ーを人前ですることですか？
>>5
それを言うなら
エロ本を作る＝オナ○ーをする
エロ本を成年指定ありで売る＝オナ○ーを他人のオナ○ーが見たい成人しか入れない特殊な場所（そういう系統の風俗など）で他人の前でする
エロ本を成年指定なしで売る＝オナ○ーを公衆の面前でする
では
二番目はお天道様の前でやってる訳じゃないからなあ
一番下は文句なしにお天道様に顔向け出来ない行為だけど
8 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 08:09:22それを言うなら
エロ本を作る＝オナ○ーをする
エロ本を成年指定ありで売る＝オナ○ーを他人のオナ○ーが見たい成人しか入れない特殊な場所（そういう系統の風俗など）で他人の前でする
エロ本を成年指定なしで売る＝オナ○ーを公衆の面前でする
では
二番目はお天道様の前でやってる訳じゃないからなあ
一番下は文句なしにお天道様に顔向け出来ない行為だけど
まず「登場人物は全員18歳以上です」と「顔にかかっているのはとろろです」の違いを教えてもらおうか。
あと非実在青少年規正法こと青少年育成条例改正案は絶対に可決させてはならない。
これだけは確か。
9 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 13:49:07あと非実在青少年規正法こと青少年育成条例改正案は絶対に可決させてはならない。
これだけは確か。
>>8
前者は「18禁」という青少年にたいしてアクセス制限されたメディアでの表現。
後者はアクセス制限されていないメディアでの表現。
10 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 13:30:32前者は「18禁」という青少年にたいしてアクセス制限されたメディアでの表現。
後者はアクセス制限されていないメディアでの表現。
個人的には、どんなに非道徳的なエロでも規制すべきではないとおもう。
想像力の赴くままにやったらいい。
ただ、子供の生活には、絶対に入りこませてはいけない。
レンタルビデオ屋とかでも子供連れて、エロコーナーにはいる親とかいるもんな。
信じられん。
とにかくゾーニングをしっかりすること。
コンビニからはエロコーナーを撤去。
ネットや通信販売も禁止。
オークション等による再販も禁止。
一般のレンタルビデオ店からもエロコーナーは撤去。
もちろん、BLややおいも規制。
同人誌も規制。
コミケ等における同人誌の販売は、エロ限定の会場で入場時にID確認の義務。
違反者には法的な罰則を設ける。
小説等の文字媒体も規制。
アイドル写真集、DVDも規制。
そして、認可を受けた小売店のみが上記の商品の販売をおこなう。
入店前に必ずID確認の義務。
性犯罪等により、法的に罰せられたものは永久に入店を禁止。
これくらいやったら、あとは何でも自由にやったらいいと思う。
11 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 13:32:58想像力の赴くままにやったらいい。
ただ、子供の生活には、絶対に入りこませてはいけない。
レンタルビデオ屋とかでも子供連れて、エロコーナーにはいる親とかいるもんな。
信じられん。
とにかくゾーニングをしっかりすること。
コンビニからはエロコーナーを撤去。
ネットや通信販売も禁止。
オークション等による再販も禁止。
一般のレンタルビデオ店からもエロコーナーは撤去。
もちろん、BLややおいも規制。
同人誌も規制。
コミケ等における同人誌の販売は、エロ限定の会場で入場時にID確認の義務。
違反者には法的な罰則を設ける。
小説等の文字媒体も規制。
アイドル写真集、DVDも規制。
そして、認可を受けた小売店のみが上記の商品の販売をおこなう。
入店前に必ずID確認の義務。
性犯罪等により、法的に罰せられたものは永久に入店を禁止。
これくらいやったら、あとは何でも自由にやったらいいと思う。
>>10
その精神には賛成なんだが、実際にどれだけきっちりゾーニングできるかを考えると頭が痛い。
12 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 13:41:43その精神には賛成なんだが、実際にどれだけきっちりゾーニングできるかを考えると頭が痛い。
>>11
おっしゃるとおりです。
ただ、そこにかけるコストを省いてはいけないと思う。
もはや、制度を作るための概念が現実から乖離してしまっているので、抜本的な見直しが必要。
場あたり的な愚策で問題を先送りにするから、みんな抜け穴を探そうと必死になる。
だったら、ここで一気にコストをかけて今、考えうる限りの最高のゾーニングをするべき。
それによって、新たな流通、産業、芸術が創出される可能性があると思う。
13 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 13:53:03おっしゃるとおりです。
ただ、そこにかけるコストを省いてはいけないと思う。
もはや、制度を作るための概念が現実から乖離してしまっているので、抜本的な見直しが必要。
場あたり的な愚策で問題を先送りにするから、みんな抜け穴を探そうと必死になる。
だったら、ここで一気にコストをかけて今、考えうる限りの最高のゾーニングをするべき。
それによって、新たな流通、産業、芸術が創出される可能性があると思う。
>>12
非実在青少年規制法に反対する人は、そもそも「ゾーニングに反対」のようだからそれでは平行線だと思う。
14 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 14:00:24非実在青少年規制法に反対する人は、そもそも「ゾーニングに反対」のようだからそれでは平行線だと思う。
>>13
むう、俺は反対だけど、自主的なゾーニングは行うべきだと思う。
オタク文化と性犯罪と因果関係は分かんないけどね、一応。
15 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 14:00:52むう、俺は反対だけど、自主的なゾーニングは行うべきだと思う。
オタク文化と性犯罪と因果関係は分かんないけどね、一応。
>>13
自分は、そういう人とは違います。
表現の自由を最大限に得るためには、今考えうる限りの最高のゾーニングをするべきだという考えです。
増田のいうような人たちとは協調できませんし、するつもりもありません。
16 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 13:36:33自分は、そういう人とは違います。
表現の自由を最大限に得るためには、今考えうる限りの最高のゾーニングをするべきだという考えです。
増田のいうような人たちとは協調できませんし、するつもりもありません。
>>10
そもそも元の非実在青少年規制もゾーニングの問題じゃなかったか。
非18禁のエロ本が規制される（18禁表示されていれば問題なし）という話でしょ。
18 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 13:38:26そもそも元の非実在青少年規制もゾーニングの問題じゃなかったか。
非18禁のエロ本が規制される（18禁表示されていれば問題なし）という話でしょ。
>>10
同人誌の大多数はエロじゃないんですが…
コミケの理念には反するけど、エロ禁止にしてしまえば
徹夜組だのダミーサークルだの異臭を放つキモヲタだのの問題が無くなってコミケに平和が戻る気がする。
19 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 14:07:51同人誌も規制。
コミケ等における同人誌の販売は、エロ限定の会場で入場時にID確認の義務。
同人誌の大多数はエロじゃないんですが…
コミケの理念には反するけど、エロ禁止にしてしまえば
徹夜組だのダミーサークルだの異臭を放つキモヲタだのの問題が無くなってコミケに平和が戻る気がする。
>>10
それは遠まわしに"規制すべし"って言ってないか？
"そこまでゾーニングすれば"という前提の話だろ？非現実的すぎる。
あとそこまで潔癖症な世の中は逆に有害。
エロに一回も触れずに大人になった人だけの社会なんて想像するだけで恐ろしい。
21 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 14:08:49それは遠まわしに"規制すべし"って言ってないか？
"そこまでゾーニングすれば"という前提の話だろ？非現実的すぎる。
あとそこまで潔癖症な世の中は逆に有害。
エロに一回も触れずに大人になった人だけの社会なんて想像するだけで恐ろしい。
>>14
http://anond.hatelabo.jp/20100312133032の増田が言っているのは自主的な規制ではなく法的な規制だからそれには反対なんだろ。
実際、自主的な規制に任せていたら元増田の言うような状況になったから法的規制の話が持ち上がってる訳だけど。
22 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 15:01:08http://anond.hatelabo.jp/20100312133032の増田が言っているのは自主的な規制ではなく法的な規制だからそれには反対なんだろ。
実際、自主的な規制に任せていたら元増田の言うような状況になったから法的規制の話が持ち上がってる訳だけど。
>>10
商業ルートにのらなきゃ文化じゃないって話？
23 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 15:14:12商業ルートにのらなきゃ文化じゃないって話？
>>22
ちがう。
24 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 14:27:32ちがう。
文化ってのは受け手も含めてひとつのコミュニティなんだよ。
つまり大手の暴走に欲望のまま乗ってしまったユーザーにも大きな責任がある。
市場に任せず、メーカーとユーザーで一緒になって守るべきだったね。
25 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 14:37:39つまり大手の暴走に欲望のまま乗ってしまったユーザーにも大きな責任がある。
市場に任せず、メーカーとユーザーで一緒になって守るべきだったね。
エロが規制されて困るのはそれだけで食ってる弱小出版社で大手は一向に困らないのだから、そりゃ規制される方向に持っていくのが戦略としては当然じゃないのかな。
26 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 18:40:44ところが、大手がタガを外した。言い訳を考える手間すら費やさずに、コンビニにマンスジを並べた。小さい弟も大きいお兄ちゃんも、それに群がった。規制の話が出るのは当たり前だ。
本文の趣旨には賛成です。
○「レーティングとゾーニングを強化しましょう」という流通の運用の話
×「非実在青少年のエロを規制しましょう」という表現の自由を妨げる話
27 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/03/12 20:23:50○「レーティングとゾーニングを強化しましょう」という流通の運用の話
×「非実在青少年のエロを規制しましょう」という表現の自由を妨げる話
>>26
元々「非実在青少年のエロを規制」ではなく
「非実在青少年のエロを18歳未満に販売しないよう業界の自主規制を求め、強姦など悪質性が高い内容のものは不健全図書指定（＝法的に18歳未満への販売禁止）」
と言う話だけど。
「18歳未満に見えるキャラのエロは一切禁止！」なんて誰も言ってないよ。
そういう意味では元増田のようなエロ業界人には直接関係ない話の筈なんだが（最初から成人指定されてるだろうし）
元々「非実在青少年のエロを規制」ではなく
「非実在青少年のエロを18歳未満に販売しないよう業界の自主規制を求め、強姦など悪質性が高い内容のものは不健全図書指定（＝法的に18歳未満への販売禁止）」
と言う話だけど。
「18歳未満に見えるキャラのエロは一切禁止！」なんて誰も言ってないよ。
そういう意味では元増田のようなエロ業界人には直接関係ない話の筈なんだが（最初から成人指定されてるだろうし）
コメント一覧
1001 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 03:10
元々規制されてる事でさ
違反する奴らが出たから規制強化しますってのはおかしいだろ
違反した奴らにペナルティを課すことはせずにだぜ？
比較的緩い規制の中で育ってさ
漫画、小説、映画、TVドラマ様々な表現に触れて
中には人生観を覆すような素晴らしい作品なんかもあって
それがアイデンティティになってしまってる人間としてはね
根こそぎ規制するってのは恐怖でしかないわけ
子や孫が得体の知れない怪物になるんじゃないかとかさ
そんなことは考えないのかね
隠せば純粋なままだと本気で思ってるのかね
違反する奴らが出たから規制強化しますってのはおかしいだろ
違反した奴らにペナルティを課すことはせずにだぜ？
比較的緩い規制の中で育ってさ
漫画、小説、映画、TVドラマ様々な表現に触れて
中には人生観を覆すような素晴らしい作品なんかもあって
それがアイデンティティになってしまってる人間としてはね
根こそぎ規制するってのは恐怖でしかないわけ
子や孫が得体の知れない怪物になるんじゃないかとかさ
そんなことは考えないのかね
隠せば純粋なままだと本気で思ってるのかね
1002 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 03:17
前の児ポ規制の時と違って、今回のはあまりにバカげててまかり通るはずがねー、と思って戦うつもりも無かったし、無視してたが、なるほどそういう規制だったのか。
別に問題無いじゃん。
青年誌辺りで突っ込んだ表現が出来なくなる可能性はあるのかな？強姦表現全NGなんていうのはつまらんくなりそうだが。
明かなエロ目的じゃなければおｋなのか。そういう表現つけたくば成人指定絶対しろ、って事なのか。
別に問題無いじゃん。
青年誌辺りで突っ込んだ表現が出来なくなる可能性はあるのかな？強姦表現全NGなんていうのはつまらんくなりそうだが。
明かなエロ目的じゃなければおｋなのか。そういう表現つけたくば成人指定絶対しろ、って事なのか。
1003 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 03:18
こういうのは、規制強化しても無駄だよ。
薬物なんかがいい例。
だいたい、エロ漫画だってシール貼る前より、内容過激になってるような気がするし。
規制強化することで、より過激なの出回るんでない？
弊害も考えるべき。
薬物なんかがいい例。
だいたい、エロ漫画だってシール貼る前より、内容過激になってるような気がするし。
規制強化することで、より過激なの出回るんでない？
弊害も考えるべき。
1004 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 03:22
※1001
ペナルティ課す事が出来るようにするための法整備なんじゃないの？
ペナルティ課す事が出来るようにするための法整備なんじゃないの？
1005 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 03:34
大手がコンビニに並べ立てたマンスジって具体的にどういう物のことか思いつかないんだが、どういうの？
ジャンプや何かは昔より厳しくなって乳首も出せないだろ
ジャンプや何かは昔より厳しくなって乳首も出せないだろ
1006 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 03:40
※1005
チャンピオンRED
大手の秋田書店が発売してる雑誌
チャンピオンRED
大手の秋田書店が発売してる雑誌
1007 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 04:14
大手が踏み荒らさなきゃロリエロは生き残れたはずだったんだって主張？
18禁で子供を18以上と言い張ってたってもうとっくにロリエロ業界はやりすぎてるよ
その言いわけ封じるために年齢に関係なく子供に見える女の子も規制対象になったんだろうが
ロリエロは永遠となった留守番〜パパは帰らない〜とか一般人が見て吐き気を催すような物を作り過ぎた
18禁で子供を18以上と言い張ってたってもうとっくにロリエロ業界はやりすぎてるよ
その言いわけ封じるために年齢に関係なく子供に見える女の子も規制対象になったんだろうが
ロリエロは永遠となった留守番〜パパは帰らない〜とか一般人が見て吐き気を催すような物を作り過ぎた
1008 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 04:29
※1007
とりあえず上の>２７見てから話せよクズ
とりあえず上の>２７見てから話せよクズ
1009 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 04:30
うーん、>>10でいいやんけ
>>10をやれば良いのに規制規制言ってる奴は
ロリコンに恨みがあるとか、意地悪したいとか、私怨があるようにしか見えん
>>10をやれば良いのに規制規制言ってる奴は
ロリコンに恨みがあるとか、意地悪したいとか、私怨があるようにしか見えん
1010 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 04:37
ああ、子供にエロ売るなって話なの
だから今回はロリコンもあんまり騒いでないのか
石原は昔からエロ規制したがってたしいいんじゃないの
だから今回はロリコンもあんまり騒いでないのか
石原は昔からエロ規制したがってたしいいんじゃないの
1011 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 05:02
何らかの規制が必要なのはみんな理解してんだろ。
議論するなら、詳細な内容や法案の現実的な運用方法を話せよ
議論するなら、詳細な内容や法案の現実的な運用方法を話せよ
1012 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 07:01
許可年齢の引き上げや違反購入者への厳罰化をして
そのかわり、モザイク等の規制を緩めればいいのにって思ってた
中学生の頃に
そのかわり、モザイク等の規制を緩めればいいのにって思ってた
中学生の頃に
1013 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 08:12
読むまで勘違いしてた
でもゲームのCEROみたいに身分証明とかやる方が簡単じゃないか？
あと思うんだが
18歳未満に見えるキャラを規制するのは良いんだが
18以上に見える少女とかの場合はどうするんだろうか
でもゲームのCEROみたいに身分証明とかやる方が簡単じゃないか？
あと思うんだが
18歳未満に見えるキャラを規制するのは良いんだが
18以上に見える少女とかの場合はどうするんだろうか
1014 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 08:12
あーそういやそうだな
しかもチャンピオンＲＥＤは「少年誌」として売ってるもんな。一応
しかもチャンピオンＲＥＤは「少年誌」として売ってるもんな。一応
1015 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 09:16
今回のは裸とか以前に色んな表現が、規制側の個人主観で規制されて単純所持まで禁止されるから問題で、エロだけの問題じゃない。
とりあえず既存のジャンプの漫画は大半が死ぬ。エロなくても。表現規制が凄いから。ワンピース持ってるだけで単純所持禁止に引っかかるぜ？
ルフィは18歳以下で他者から「暴力」を受けてるからな。
とりあえず既存のジャンプの漫画は大半が死ぬ。エロなくても。表現規制が凄いから。ワンピース持ってるだけで単純所持禁止に引っかかるぜ？
ルフィは18歳以下で他者から「暴力」を受けてるからな。
1016 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 11:51
※1009
本スレ10の規制にはまぁ異論はあるが筋は通っていると思う。
規制派の面子を見てご覧よ。宗教関係者(層化とキリスト教)が勢ぞろいだ。教義のために規制しようって思惑がプンプン臭うぜ。
本スレ10の規制にはまぁ異論はあるが筋は通っていると思う。
規制派の面子を見てご覧よ。宗教関係者(層化とキリスト教)が勢ぞろいだ。教義のために規制しようって思惑がプンプン臭うぜ。
1017 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 11:54
規制したい側が、好きに規制できて、それに異議申立てもできない
こういう法律は必ず暴走するよ
こういう法律は必ず暴走するよ
1018 名前:x 投稿日:2010年03月13日 12:04
どう見ても幼女のキャラを18最未満じゃないと主張してるのか
自業自得だな
自業自得だな
1019 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 12:29
この規制案は規制した後どうなるかがはっきりしていない
まるで民主の当選前のようだ
まるで民主の当選前のようだ
1020 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 12:30
というかエロゲは18歳未満とは同人以外では言わないけど
成コミは中学生とか12歳って平然で言ってる現状はおかしいと思う
成コミは中学生とか12歳って平然で言ってる現状はおかしいと思う
1021 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 12:32
＞本文２７
「非実在青少年のエロを18歳未満に販売しないよう業界の自主規制を求め、強姦など悪質性が高い内容のものは不健全図書指定（＝法的に18歳未満への販売禁止）」
と言う話だけど。
「18歳未満に見えるキャラのエロは一切禁止！」なんて誰も言ってないよ。
「一切禁止」という余計な情報を入れるな。
条例案の文面では青少年であるかどうかにかかわらず児童ポルノは単純所持禁止です（爺婆であっても持ってたらNG）。
ここでいう児童ポルノは条例の中では規定されておらず、法律に従うのだよね。で、昨今その対象を絵にまで広げたい人達が跳梁跋扈してるわけですが。
こうなると未成年への販売禁止といった問題じゃないんだよ。販売するな、ということから一歩抜け出てる。
「非実在青少年のエロを18歳未満に販売しないよう業界の自主規制を求め、強姦など悪質性が高い内容のものは不健全図書指定（＝法的に18歳未満への販売禁止）」
と言う話だけど。
「18歳未満に見えるキャラのエロは一切禁止！」なんて誰も言ってないよ。
「一切禁止」という余計な情報を入れるな。
条例案の文面では青少年であるかどうかにかかわらず児童ポルノは単純所持禁止です（爺婆であっても持ってたらNG）。
ここでいう児童ポルノは条例の中では規定されておらず、法律に従うのだよね。で、昨今その対象を絵にまで広げたい人達が跳梁跋扈してるわけですが。
こうなると未成年への販売禁止といった問題じゃないんだよ。販売するな、ということから一歩抜け出てる。
1022 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 12:35
少女漫画とかもやべーよな
中学生、高校生ｷﾞｼｱﾝ漫画が多いし
成人向けにすればこうならなかったんだろうがな
アングラをメジャーに持ってくるとさすがに規制せにゃいかんだろうとは思うが、最近のガキ向けの漫画ひでーからな・・・
中学生、高校生ｷﾞｼｱﾝ漫画が多いし
成人向けにすればこうならなかったんだろうがな
アングラをメジャーに持ってくるとさすがに規制せにゃいかんだろうとは思うが、最近のガキ向けの漫画ひでーからな・・・
1023 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 13:11
規制する側は「害」の部分だけ見てて、それ以外の部分はそもそも興味が無いがないからな
反対派が真面目に自省しながら「どうやって自由と保護を両立させるか」必死に考えてても
規制派の「線引きめんどくせーし、そんなもん全部この世からなくなったって
別に俺ら困らないし、うっせーから話だけは聞いてやるけどさ」ってスタンスじゃ
まともな着地点は見つからない気がする。
反対派が真面目に自省しながら「どうやって自由と保護を両立させるか」必死に考えてても
規制派の「線引きめんどくせーし、そんなもん全部この世からなくなったって
別に俺ら困らないし、うっせーから話だけは聞いてやるけどさ」ってスタンスじゃ
まともな着地点は見つからない気がする。
1024 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 13:19
実際に何かするとして､規制する線引きするための倫理委員会とかが
天下りのジジイババア、御用学者にマスゴミの犬、てめーの手柄と
出世以外に興味の無い木っ端役人と警官だけで構成されそうだ。
天下りのジジイババア、御用学者にマスゴミの犬、てめーの手柄と
出世以外に興味の無い木っ端役人と警官だけで構成されそうだ。
1025 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 13:47
少女ンガはほんとにヤバイと思う。あんなんただのエロマンガやんってのがいくつかある。
そういうのは１８禁にすべきだったんだよね。
元増田の意見に大筋で賛成。
でもあの法案まじで通りそうだよね。どうにかならないのか・・・。
そういうのは１８禁にすべきだったんだよね。
元増田の意見に大筋で賛成。
でもあの法案まじで通りそうだよね。どうにかならないのか・・・。
1026 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 13:57
規制を声高に叫ぶのってなんか、利権あるのかな
1027 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 14:52
>>本スレ27
不健全図書指定を受けたら、雑誌は死ぬよ
>>本スレ18
>同人誌の大多数はエロじゃないんですが…
バカか。だから規制するんだろ
少数のエロ同人誌を集めて隔離し、IDで線引きすればいい話
ただ、誰がエロかどうかを決めるのかというのが大問題
これが解決しなければ画餅だな
不健全図書指定を受けたら、雑誌は死ぬよ
>>本スレ18
>同人誌の大多数はエロじゃないんですが…
バカか。だから規制するんだろ
少数のエロ同人誌を集めて隔離し、IDで線引きすればいい話
ただ、誰がエロかどうかを決めるのかというのが大問題
これが解決しなければ画餅だな
1028 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 15:05
規制反対派の利権ならなんぼでもあるな。
1029 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 15:35
規制賛成派の利権？もすぐ思いつくけどな
1030 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 16:55
本当に業界人だとしたら首をかしげる部分があるがなあ
まあ、規制派の巣のはてなだからな・・・
まあ、規制派の巣のはてなだからな・・・
1031 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 17:15
※欄に層化（創価学会か？）とキリスト教が〜。とあったけど、教義のためなのかな。
両者に共通するのは、社会福祉に力を入れてることだけど・・・。
基督教は病院建設やホームレスの炊き出しとかでしられるけど。
ただ創価の場合は教義の福祉というより、選挙の票目当てのような、公明党の・・・。
なんか、思惑があるのかな。
不気味・・・。
両者に共通するのは、社会福祉に力を入れてることだけど・・・。
基督教は病院建設やホームレスの炊き出しとかでしられるけど。
ただ創価の場合は教義の福祉というより、選挙の票目当てのような、公明党の・・・。
なんか、思惑があるのかな。
不気味・・・。
1032 名前:さち 投稿日:2010年03月13日 18:34
ちっちゃい女の子のエロ自体が規制されるわけじゃないんだね
でもまあ風当たりは強くなるかな。元増田みたいなひと嫌いじゃないですよ。大声でいえるもんじゃないけど絶対必要なものってあるもん。
でもまあ風当たりは強くなるかな。元増田みたいなひと嫌いじゃないですよ。大声でいえるもんじゃないけど絶対必要なものってあるもん。
1033 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月13日 23:31
永井豪の「デビルマン」などを考えると、個人的には悩ましい問題だ。
法規制は少なく自主規制で対応という考え方もあるのだろうが、自主規制（少年誌で乳首NGなど）のせいで、逆にエロい描写（パンチラモリマンなど）が出てくるという部分もあるのだろう。
消費者側の背徳的な感覚の変化という部分もあると思う。
以前は「俺はこういうのエロいと思う」というコミュニケーションは限定的に少数の親密な者同士でしか成立しなかったと思うが、今は何をエロいと考えようがネットの向こう側にそれに同調してくれる大勢の匿名の仲間たちがいる、という。
ただ、行政の規制推進の方向には薄気味悪さを感じる。
※1001の恐怖の感覚はよくわかる。
法規制は少なく自主規制で対応という考え方もあるのだろうが、自主規制（少年誌で乳首NGなど）のせいで、逆にエロい描写（パンチラモリマンなど）が出てくるという部分もあるのだろう。
消費者側の背徳的な感覚の変化という部分もあると思う。
以前は「俺はこういうのエロいと思う」というコミュニケーションは限定的に少数の親密な者同士でしか成立しなかったと思うが、今は何をエロいと考えようがネットの向こう側にそれに同調してくれる大勢の匿名の仲間たちがいる、という。
ただ、行政の規制推進の方向には薄気味悪さを感じる。
※1001の恐怖の感覚はよくわかる。
1034 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月14日 06:37
※1031
キリスト教の場合、日本のロリエロ周辺が諸外国（主に白人キリスト教文化圏）から猛烈な突き上げを食らってるからその影響で教義的に規制賛成というのはあまり不思議じゃないかと
層化はなあ…
キリスト教の場合、日本のロリエロ周辺が諸外国（主に白人キリスト教文化圏）から猛烈な突き上げを食らってるからその影響で教義的に規制賛成というのはあまり不思議じゃないかと
層化はなあ…
1035 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月14日 14:39
ゾーニング徹底するなら変わりにモザイクなくしてほしいけどな
ネットのあるいまモザイクなんてひとつの趣向でしかないだろうに
ネットのあるいまモザイクなんてひとつの趣向でしかないだろうに
1036 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月15日 00:18
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html
置いていきますね
気になるなら読んでみよう
http://mitb.bufsiz.jp/
東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html
置いていきますね
気になるなら読んでみよう
1037 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月15日 00:41
>1035
１８禁でもモザイクは必須だっつの、馬鹿かww
ゾーニング出来なきゃ同人イベントは壊滅だろうねー
東京以外にもあっという間に来るだろうし
どうするつもりなんだか
１８禁でもモザイクは必須だっつの、馬鹿かww
ゾーニング出来なきゃ同人イベントは壊滅だろうねー
東京以外にもあっという間に来るだろうし
どうするつもりなんだか
1038 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月15日 12:25
>>1037
ネットで海外産の日本人出演のモ無しAVがいくらでも見れるのに
今時なんで必要なのか本気で理解できない。
国内流通のAVなんて何年も見てないぜ。
無いほうが表現の幅も増えて良いのにね。
っていうか、(法律だからとかそういうのはさておき)ほんとなんで必要なんだろうな？アレ。
今時中学生でも無きゃチンコもマンコも見たことあるだろうに。
何の意味があってわざわざ高いコストかけて隠してるのかよくわかんない。
ネットで海外産の日本人出演のモ無しAVがいくらでも見れるのに
今時なんで必要なのか本気で理解できない。
国内流通のAVなんて何年も見てないぜ。
無いほうが表現の幅も増えて良いのにね。
っていうか、(法律だからとかそういうのはさておき)ほんとなんで必要なんだろうな？アレ。
今時中学生でも無きゃチンコもマンコも見たことあるだろうに。
何の意味があってわざわざ高いコストかけて隠してるのかよくわかんない。
1039 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月15日 13:09
３月17日までに反対の方は行動しましょう。
今できることをしよう。
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
セックスヘイター
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_sex_hater.htm
↑この問題の根底、このような思想の人達が規制をしようとしている。
今できることをしよう。
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
セックスヘイター
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_sex_hater.htm
↑この問題の根底、このような思想の人達が規制をしようとしている。
1040 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月15日 16:42
青少年に売らないようにする法じゃないぞ
色々サイトでてるから見てきなさい
コレ通ると18歳未満に見えるキャラでてくる作品全部規制
色々サイトでてるから見てきなさい
コレ通ると18歳未満に見えるキャラでてくる作品全部規制
1041 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月15日 19:22
>1038
性器バーンみたいなの見てエロ感じるか？
隠すのが日本のエロだと言う美意識だよ
性器バーンみたいなの見てエロ感じるか？
隠すのが日本のエロだと言う美意識だよ
1042 名前:な 投稿日:2010年03月16日 08:38
＞コレ通ると18歳未満に見えるキャラでてくる作品全部規制
青少年に売っちゃいけない作品として指定されるね。
それ以外になんか規制あったっけ？
青少年に売っちゃいけない作品として指定されるね。
それ以外になんか規制あったっけ？
1043 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月16日 14:24
>1041
選択出来るのが好ましいって話なだけだろ
個々のエロの感じ方や美意識なんて他人に押し付けても
しょうがない
選択出来るのが好ましいって話なだけだろ
個々のエロの感じ方や美意識なんて他人に押し付けても
しょうがない
1044 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月16日 21:50
少女漫画とかが話題に上らない時点で、大手少年誌の内容がどうとかいう話じゃないのは分かりきったこと
1045 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月16日 22:15
東京から移転すれば済む話だろｗ
1046 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月16日 23:53
漫画の中くらい好きにやらせろよ全く
小学生くらいでエロ本を目にするなんて誰でもある事だろ
内容がどうかなんて関係ないわ
小学生くらいでエロ本を目にするなんて誰でもある事だろ
内容がどうかなんて関係ないわ
1047 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月17日 02:10
チャンピオンREDいちごのことですね
1048 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月17日 18:19
＞漫画の中くらい好きにやらせろよ全く
成人指定の中なら好きにやれるよ
＞小学生くらいでエロ本を目にするなんて誰でもある事だろ
河原でこそこそ拾ったりして、じゃね？
ガキがエロメディアに無制限にアクセスできた記憶はないなあ
学校近くの文房具屋がエロ漫画置いてたが、ばばあはガキに売ってくれんかった
成人指定の中なら好きにやれるよ
＞小学生くらいでエロ本を目にするなんて誰でもある事だろ
河原でこそこそ拾ったりして、じゃね？
ガキがエロメディアに無制限にアクセスできた記憶はないなあ
学校近くの文房具屋がエロ漫画置いてたが、ばばあはガキに売ってくれんかった
1049 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月17日 18:21
漫画は全部18禁にすればええねん
1050 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月17日 18:52
>1048
いや、今の少年漫画エロ漫画レベルならあった。
昔の少年雑誌でヒロインと主人公が格闘して、ヒロイン鎧ビキニ脱がされて、下に貼ってたバンソコウも剥がれて全裸になりかけて全校生徒がむしゃぶりつくみたいな今より過激な内容見た覚えがある
いけない！ルナ先生もマガジンだしまいっちんぐマチコ先生も少年雑誌
暴力にしても北斗やキン肉や男塾に比べれば今の漫画は生ぬるい
子供でも無修正エロ見放題なネットには問題感じるけど、漫画は今程度なら法で縛らなくてもそのうち過激化に歯止めがかかって自分で元に戻ると思う
いや、今の少年漫画エロ漫画レベルならあった。
昔の少年雑誌でヒロインと主人公が格闘して、ヒロイン鎧ビキニ脱がされて、下に貼ってたバンソコウも剥がれて全裸になりかけて全校生徒がむしゃぶりつくみたいな今より過激な内容見た覚えがある
いけない！ルナ先生もマガジンだしまいっちんぐマチコ先生も少年雑誌
暴力にしても北斗やキン肉や男塾に比べれば今の漫画は生ぬるい
子供でも無修正エロ見放題なネットには問題感じるけど、漫画は今程度なら法で縛らなくてもそのうち過激化に歯止めがかかって自分で元に戻ると思う
1051 名前:学名ナナシ 投稿日:2010年03月17日 21:39
ルナ先生とかみやすのんきとか遠山なんちゃらとか、確かにエロはあったね。
条例案では青少年キャラの性交と性交類似行為（既存の条例や法令にも出てくる言葉で、それらでは口淫手淫肛門ファックなどが該当する？）が規制対象であり、
乳首とかケツ出したら即アウトとは読めないから、
ルナ先生が規制対象になるかどうかはちょっとわからんけど。
一方、成人指定コミックが隔離されてる場所でなく一般コミックに混じって、ほぼ全編が性交および性交類似行為ってな漫画も売ってるよな。
君の視点は「少年誌でどうなってるか」だが、規制推進の視点はそうじゃなくて「未成年が買える媒体でどうなってるのか」なんだろ。
文房具屋のばばあは独自判断でガキにエロ本を売らなかったかもしらんが、
コンビニのバイト店員は成人指定棚に置いてない商品ならレディスコミックでも小学生に売るだろ。
条例案では青少年キャラの性交と性交類似行為（既存の条例や法令にも出てくる言葉で、それらでは口淫手淫肛門ファックなどが該当する？）が規制対象であり、
乳首とかケツ出したら即アウトとは読めないから、
ルナ先生が規制対象になるかどうかはちょっとわからんけど。
一方、成人指定コミックが隔離されてる場所でなく一般コミックに混じって、ほぼ全編が性交および性交類似行為ってな漫画も売ってるよな。
君の視点は「少年誌でどうなってるか」だが、規制推進の視点はそうじゃなくて「未成年が買える媒体でどうなってるのか」なんだろ。
文房具屋のばばあは独自判断でガキにエロ本を売らなかったかもしらんが、
コンビニのバイト店員は成人指定棚に置いてない商品ならレディスコミックでも小学生に売るだろ。
1052 名前: 投稿日:2010年03月18日 02:11
好ましくないからといって滅ぼしていいわけではない
犯罪者は社会に悪影響があるから国外に追放する法案につながりかねない危険思想だよ
犯罪者は社会に悪影響があるから国外に追放する法案につながりかねない危険思想だよ
1053 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月18日 10:15
誰も滅ぼすとか言ってないし。
アダルトビデオって子供は買えないじゃん。
それ見てアダルトビデオを滅ぼそうとしてるって思ったことある？
逆に聞くけどアナルファックからＳＭまでエロメディアを小学生にでも全面解禁すべきと思うの？
アダルトビデオって子供は買えないじゃん。
それ見てアダルトビデオを滅ぼそうとしてるって思ったことある？
逆に聞くけどアナルファックからＳＭまでエロメディアを小学生にでも全面解禁すべきと思うの？
1054 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月22日 23:53
本来の生殖につながらないゲイやロリといった性向は撲滅
気持ち悪い
脳内で思っているなら規制しようもないが
表現物として世に出すな
気持ち悪い
脳内で思っているなら規制しようもないが
表現物として世に出すな
1055 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月28日 06:09
>>1054
お前のような潔癖症がいるからこんなことに･･････
その理屈だとフェラも手コキもキスも全部規制だろうが
生殖そのものではなくて、子作りに不可欠というわけではないんだから。
「自分とは違う他者」が受け容れられないなら、コミュニケーションの場に出てくるなよ
お前のような潔癖症がいるからこんなことに･･････
その理屈だとフェラも手コキもキスも全部規制だろうが
生殖そのものではなくて、子作りに不可欠というわけではないんだから。
「自分とは違う他者」が受け容れられないなら、コミュニケーションの場に出てくるなよ
1056 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月31日 23:09
たかが二次元ごときでガタガタ騒ぐなって感じだな。
ところで児ポ法ができてかなり経つけれど、
一体いつになったら実在する三次元の被害者が救われるような法案ができるのかね？
ところで児ポ法ができてかなり経つけれど、
一体いつになったら実在する三次元の被害者が救われるような法案ができるのかね？
