アメリカで働いたり住んだりするとこうなるのか？
1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2010/02/25 11:24:33
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20100224/1266992162
で、実際に海外で働くとどうなるか
コレを読んでいくつか思ったことを述べてみる。
簡単にまとめれば、だいたいはあってる。少しは情報が古い。
あと、アメリカの一部の都市の話を拡大している気がする。
観光であればアメリカへはビザ不要でいける。観光ビザとか要らない。
それが日米関係。
じゃあ就労ビザは？っていうとなかなか降りない。9.11以降はとくにとれない。
「きちんと働く」の意味が難しいけど、普通はビザを取って働きながらグリーンカードを取る。
あ、ちなみにグリーンカードって永住権ね。昔は緑のカードをもらえたらしい。いまは緑じゃないけど慣習でそう呼ばれてる。
グリーンカードって出るまでに2年とかかかるので、在米で働きながら取るしか無い。
研究職なら日本在住で取れるのかなぁ…？ちょっと知らない。
ただし就労ビザは最長でも6年(いちおう例外もあったはずだけど)。そういう意味で落ち着いて仕事するならグリーンカード、というのは正しい。就労ビザで2年、そこからグリーンカードの申請や抽選を経て、3年目〜5年目の間にグリーンカード取得、ってイメージかなぁ？
ビザ周りは法律とか絡んでややこしいし、真面目に書けばそれだけで1エントリー書けちゃうし、昨今の海外情勢に応じて変わっちゃうので(日米関係悪化したらビザおりなくなっちゃうかも！)、このへんで。
ただ、中退だとビザが貰えないかと言うとそんなことはない。
中退→無職とかだと貰えないかもだけどね…。
単純労働者の受け入れ制限は昨今厳しいらしいね本当に。
これはどっちかというと発展途上国から流れてくる人をふさいでるのだと思うけど。
解雇に関しては、人種や性別や宗教に基づく差別で無い限りほぼ合法。
「あいつが気に入らないから」は合法だけど「あいつがゲイだから」はダメってよくわかんねー。
そのため、ある程度は気に入られるようにしないといけない。
ボスのまわりがイエスマンだらけ、というのは、とくに古いアメリカ企業ではよくある話。
主要都市では失業者があふれ…という話だけど、どこの街のいつの時代だろう。
昔に比べれば圧倒的に少なくなった。ああ、でも日本じゃそういうの一人も見ないね…。
失業者が多い地区ってのは決まっているので、日本でいえばあいりん地区とか、山谷とかなのかな？そっちに近づかなければOK。
あと、日本に比べて住んでる人がきっちり分かれてるので、道路の反対側は移民地区で超治安悪いとかあるから注意かな。
西海岸だとそんなに極端じゃないけどねー。
わりと治安もいいし。
新大久保だけ治安悪いとか、神戸の中華街エリアとかみたいな・・・神戸は美しい街だけど、ぽっと中華街があるよねみたいな。
あと、本当単純労働者は速攻クビ切られるよ。
めちゃくちゃ安い賃金で働かされるし。トヨタの期間工？派遣労働者？とかがテレビでおこってたけど、月に30万近くもらえて何言ってるの…。
ロッキードやボーイングの工場で働かされてる人たちなんかは、時給500-600円(6-7ドル)とかだぜ。
高度技能職もそれはあるし、大きな企業だと変なコンサルタント会社と契約しちゃって、「労働者が多すぎますクビ切れば儲かりますよヒャッハー」みたいなアドバイスを受けて従業員半分レイオフ、とかあるけどね。
その変わり、雇うのは簡単に雇う。
それに最初に提示された給料はちゃんと貰える。
日本だと提示された給料が貰えないとか、転職して1年目は給与が少ないとかもあるんだっけ？
反面、業績上げないと昇給しない。あげても昇給しないことも多い(笑)
給料上げるための業績基準が明示されてることも多い。ので結構ずるいコトをして業績出す人が多い。
今は多分無いんだけど、ソースコードを書いた行数が生産性＝業績、みたいな理屈で、ひたすら長いコードを書いたりとかね。
何年前の話かって？2000年の話のアメリカの某企業。。。
大雑把に言えば
「適当」
「やる気ねぇー」
「他人に甘いし、それ以上に自分に甘い」
ってところか。
アメリカに限らず、日本以外はどこでもそうだと思うんだけれど、従業員への感謝の気持ちをチップとしておまけをあげる文化がある。
あ、でも台湾はチップ無かったかな・・・？
なのでお世話になるのなら、現金を渡すのは比較的普通の感覚だったりする。
日本だと「賄賂はだめ！」ってなるけど、仕事の付き合いなので普通にお金を渡す。
親しい仲だとお花とかもうちょっと贈り物贈るけどね。
日本もお歳暮お中元とか、いい文化なのに贈り物っていうより義務化してるよね。
もうちょっと楽しめばいいと思うよ。
たとえばダンキンドーナツは「警察官が制服とパトカーで来店すれば、ドーナツとコーヒーを無料にします」って言ってるので、警察官がよく立ち寄る。
これも賄賂といえば賄賂なんだろうけど、これのおかげでいろんな地域に、防犯対策の追加コストなく、多少危険な地域でも出店できたりする。(治安悪いところは本当に悪いからねー)
日本だと40歳の方に少し色を付けたりするけど、それは「年齢による差別」とかになるのかなアメリカ。
ウォルマートの店員さんの給料は本当にひどいみたい。
なんかウォルマート出店されて、地元の肉屋さんが潰れちゃって、ウォルマート内の肉屋さんで再雇用・・とかあるけど、いままでは土日休みで10時17時で働いてたのが、休みは平日に1日のみで8時から19時まで働いて、でも給料は半分以下、とかね。
ってかこの肉屋、もとが怠けすぎだろ…と思うけど、あいつら怠けられればとことん怠けるしね。
日本に来た外国人が「日本は物価高いよ！」ってよく言う。そんなことないよーと思ってたけど、最近意味がわかってきた。
日本は、下が無い。
吉野家の牛丼、おいしいよね。290円だっけ？320円？そのへんじゃん。
5ドルの宅配ピザを頼むと、ピザデブになれる。そのぐらいの量がくる。
あとパンも安いよね。1ドルで6個いりみたいなパンが売ってる。
あと、コシヒカリ買ったことあるけど5ｋｇでいくらだったかな…
とにかく、自炊すると安い。あ、でも外食は高いかな。
安い外食はまずい。でもまぁ一応腹には入るし量が多い。
安いし、まずい。安くてボロいアパート。そう言うのが日本には無いから生活できないんだよね。給料少ないと。
西海岸と東海岸は、沖縄と北方領土くらい離れてるんだし(もっとかな？)、南北方向だってひどい。
ニューヨークでドカ雪が降ったって、マイアミじゃ海水浴してるっていうの。って言うか繁盛しすぎて人でごった返してるっていうの(行ったことないけど)。
死刑の有無が州によって違うのは有名だけど、東海岸じゃ黒人が多いし、西海岸じゃ黒人あんまり見ないでラテン系と中国人が多い。シリコンバレーは、東京で中国人を見る確率くらい黒人見ないかなぁ？
自己主張足りないよ。
日本の駅とか来ると、「え、お通夜！？」って思うくらいしゃべってる人少ない。
でもご飯屋さんで静かなのはいいと思う。
実力主義だし、適当だし、だだっ広いのはいいと思うけど、安いメシはまずいし。
自然が多いのは最高にいいけど、都市部に多いわけじゃないし(でも車でちょっとでれば自然満喫。都内からだとどれだけ行けば自然にあえるの？とか思う。昭和記念公園は素敵だよね)。
歴史を見るとほんとインディアンと黒人悲惨だし、それがつい40年前のことだぜ？
ゲイの開放は30年前くらいだっけ。だからまだまだ実際そんなにいいもんじゃない。
ただ適当なのはよい面もあるし、西海岸はそれでも真面目な奴ら多いし、東海岸はどうなんだろうなー。わかんねぇなー。
日本より「いい」か「悪いか」はともかく、生きるだけなら楽だと思うよ。
日本は生きるのが大変だから、つらいから、つかれて自殺するんだと思う。適当な仕事をして生きていっても変な目であんまり見られない、というかそういう人達の集団がちゃんとある。
楽ではあるけど、差別とか格差とかほんと思い知らされる。
日本はホントクオリティ高い。クオリティ高須クリニック。
海外から見れば極楽浄土、楽園に見えるだろうなー。
とりあえず元記事のひとは、アメリカのどこに、いつ行ったのか書いてください。
それが言いたかった。
で、実際に海外で働くとどうなるか
コレを読んでいくつか思ったことを述べてみる。
簡単にまとめれば、だいたいはあってる。少しは情報が古い。
あと、アメリカの一部の都市の話を拡大している気がする。
グリーンカードは要らない。ビザで十分。でもビザはちょっと降りづらい。
20代のうちにアメリカできちんと働くには理系四大卒が必須。中退だとビザすらもらえない。
アメリカは失業者対策として労働者人口を著しく制限している。
その結果、いわゆる「サラリーマンのような仕事(寿司職人とか俳優とか特殊なものでない仕事)」に就こうと思ったらビザかグリーンカードが必須。
観光であればアメリカへはビザ不要でいける。観光ビザとか要らない。
それが日米関係。
じゃあ就労ビザは？っていうとなかなか降りない。9.11以降はとくにとれない。
「きちんと働く」の意味が難しいけど、普通はビザを取って働きながらグリーンカードを取る。
あ、ちなみにグリーンカードって永住権ね。昔は緑のカードをもらえたらしい。いまは緑じゃないけど慣習でそう呼ばれてる。
グリーンカードって出るまでに2年とかかかるので、在米で働きながら取るしか無い。
研究職なら日本在住で取れるのかなぁ…？ちょっと知らない。
ただし就労ビザは最長でも6年(いちおう例外もあったはずだけど)。そういう意味で落ち着いて仕事するならグリーンカード、というのは正しい。就労ビザで2年、そこからグリーンカードの申請や抽選を経て、3年目〜5年目の間にグリーンカード取得、ってイメージかなぁ？
ビザ周りは法律とか絡んでややこしいし、真面目に書けばそれだけで1エントリー書けちゃうし、昨今の海外情勢に応じて変わっちゃうので(日米関係悪化したらビザおりなくなっちゃうかも！)、このへんで。
ただ、中退だとビザが貰えないかと言うとそんなことはない。
中退→無職とかだと貰えないかもだけどね…。
単純労働者の受け入れ制限は昨今厳しいらしいね本当に。
これはどっちかというと発展途上国から流れてくる人をふさいでるのだと思うけど。
クビがよくある反面、採用もすぐある。
・ボスの気分を損ねたらその瞬間にクビ
日本では即日解雇は違法行為だが、アメリカでは合法。よほどのことがない限り、解雇に正当な理由は必要ない。
アメリカの主要都市では失業者が町に溢れ、車を信号待ちしているだけで「花を買ってくれ」とか「金をくれ」とかいう物乞いや、「仕事が欲しい」というカードを掲げた浮浪者はもはや珍しいものではなくなっている。
解雇に関しては、人種や性別や宗教に基づく差別で無い限りほぼ合法。
「あいつが気に入らないから」は合法だけど「あいつがゲイだから」はダメってよくわかんねー。
そのため、ある程度は気に入られるようにしないといけない。
ボスのまわりがイエスマンだらけ、というのは、とくに古いアメリカ企業ではよくある話。
主要都市では失業者があふれ…という話だけど、どこの街のいつの時代だろう。
昔に比べれば圧倒的に少なくなった。ああ、でも日本じゃそういうの一人も見ないね…。
失業者が多い地区ってのは決まっているので、日本でいえばあいりん地区とか、山谷とかなのかな？そっちに近づかなければOK。
あと、日本に比べて住んでる人がきっちり分かれてるので、道路の反対側は移民地区で超治安悪いとかあるから注意かな。
西海岸だとそんなに極端じゃないけどねー。
わりと治安もいいし。
新大久保だけ治安悪いとか、神戸の中華街エリアとかみたいな・・・神戸は美しい街だけど、ぽっと中華街があるよねみたいな。
あと、本当単純労働者は速攻クビ切られるよ。
めちゃくちゃ安い賃金で働かされるし。トヨタの期間工？派遣労働者？とかがテレビでおこってたけど、月に30万近くもらえて何言ってるの…。
ロッキードやボーイングの工場で働かされてる人たちなんかは、時給500-600円(6-7ドル)とかだぜ。
高度技能職もそれはあるし、大きな企業だと変なコンサルタント会社と契約しちゃって、「労働者が多すぎますクビ切れば儲かりますよヒャッハー」みたいなアドバイスを受けて従業員半分レイオフ、とかあるけどね。
その変わり、雇うのは簡単に雇う。
それに最初に提示された給料はちゃんと貰える。
日本だと提示された給料が貰えないとか、転職して1年目は給与が少ないとかもあるんだっけ？
反面、業績上げないと昇給しない。あげても昇給しないことも多い(笑)
給料上げるための業績基準が明示されてることも多い。ので結構ずるいコトをして業績出す人が多い。
今は多分無いんだけど、ソースコードを書いた行数が生産性＝業績、みたいな理屈で、ひたすら長いコードを書いたりとかね。
何年前の話かって？2000年の話のアメリカの某企業。。。
大雑把に言えば
「適当」
「やる気ねぇー」
「他人に甘いし、それ以上に自分に甘い」
ってところか。
賄賂と考えるからいけない。チップとか口利き料だと思えばいい。
賄賂のやりとりは当たり前。仕事が欲しければメリットをよこしな
一部の大企業では取引をするに当たって担当者に賄賂を送ることが通例化していることがある。
日本ではいまどきその手のリベートを要求されることは滅多に無い。
アメリカに限らず、日本以外はどこでもそうだと思うんだけれど、従業員への感謝の気持ちをチップとしておまけをあげる文化がある。
あ、でも台湾はチップ無かったかな・・・？
なのでお世話になるのなら、現金を渡すのは比較的普通の感覚だったりする。
日本だと「賄賂はだめ！」ってなるけど、仕事の付き合いなので普通にお金を渡す。
親しい仲だとお花とかもうちょっと贈り物贈るけどね。
日本もお歳暮お中元とか、いい文化なのに贈り物っていうより義務化してるよね。
もうちょっと楽しめばいいと思うよ。
たとえばダンキンドーナツは「警察官が制服とパトカーで来店すれば、ドーナツとコーヒーを無料にします」って言ってるので、警察官がよく立ち寄る。
これも賄賂といえば賄賂なんだろうけど、これのおかげでいろんな地域に、防犯対策の追加コストなく、多少危険な地域でも出店できたりする。(治安悪いところは本当に悪いからねー)
基本従業員は、同じ仕事なら同じ給料。若い内ならそれでいいよ
当たり前なんだけど、40歳のベテラン社員と、20の若造がいて、同じ仕事をしてたら同じ給料がもらえる。日本だと40歳の方に少し色を付けたりするけど、それは「年齢による差別」とかになるのかなアメリカ。
ウォルマートの店員さんの給料は本当にひどいみたい。
なんかウォルマート出店されて、地元の肉屋さんが潰れちゃって、ウォルマート内の肉屋さんで再雇用・・とかあるけど、いままでは土日休みで10時17時で働いてたのが、休みは平日に1日のみで8時から19時まで働いて、でも給料は半分以下、とかね。
ってかこの肉屋、もとが怠けすぎだろ…と思うけど、あいつら怠けられればとことん怠けるしね。
安くても暮らせるよ
そんな給料落として暮らせるの！？って思うけど、暮らせるんだコレが。日本に来た外国人が「日本は物価高いよ！」ってよく言う。そんなことないよーと思ってたけど、最近意味がわかってきた。
日本は、下が無い。
吉野家の牛丼、おいしいよね。290円だっけ？320円？そのへんじゃん。
5ドルの宅配ピザを頼むと、ピザデブになれる。そのぐらいの量がくる。
あとパンも安いよね。1ドルで6個いりみたいなパンが売ってる。
あと、コシヒカリ買ったことあるけど5ｋｇでいくらだったかな…
とにかく、自炊すると安い。あ、でも外食は高いかな。
安い外食はまずい。でもまぁ一応腹には入るし量が多い。
安いし、まずい。安くてボロいアパート。そう言うのが日本には無いから生活できないんだよね。給料少ないと。
ってかとにかく広い。
日本でも大阪と東京じゃ商習慣違うんでしょ？言葉だけじゃなくてさ。西海岸と東海岸は、沖縄と北方領土くらい離れてるんだし(もっとかな？)、南北方向だってひどい。
ニューヨークでドカ雪が降ったって、マイアミじゃ海水浴してるっていうの。って言うか繁盛しすぎて人でごった返してるっていうの(行ったことないけど)。
死刑の有無が州によって違うのは有名だけど、東海岸じゃ黒人が多いし、西海岸じゃ黒人あんまり見ないでラテン系と中国人が多い。シリコンバレーは、東京で中国人を見る確率くらい黒人見ないかなぁ？
あとうるさい
日本人はしゃべらないんだなぁと思う。自己主張足りないよ。
日本の駅とか来ると、「え、お通夜！？」って思うくらいしゃべってる人少ない。
でもご飯屋さんで静かなのはいいと思う。
あんまり幻想もつな
アメリカは理想の国でもなんでもないよ。実力主義だし、適当だし、だだっ広いのはいいと思うけど、安いメシはまずいし。
自然が多いのは最高にいいけど、都市部に多いわけじゃないし(でも車でちょっとでれば自然満喫。都内からだとどれだけ行けば自然にあえるの？とか思う。昭和記念公園は素敵だよね)。
歴史を見るとほんとインディアンと黒人悲惨だし、それがつい40年前のことだぜ？
ゲイの開放は30年前くらいだっけ。だからまだまだ実際そんなにいいもんじゃない。
ただ適当なのはよい面もあるし、西海岸はそれでも真面目な奴ら多いし、東海岸はどうなんだろうなー。わかんねぇなー。
日本より「いい」か「悪いか」はともかく、生きるだけなら楽だと思うよ。
日本は生きるのが大変だから、つらいから、つかれて自殺するんだと思う。適当な仕事をして生きていっても変な目であんまり見られない、というかそういう人達の集団がちゃんとある。
楽ではあるけど、差別とか格差とかほんと思い知らされる。
日本はホントクオリティ高い。クオリティ高須クリニック。
海外から見れば極楽浄土、楽園に見えるだろうなー。
とりあえず元記事のひとは、アメリカのどこに、いつ行ったのか書いてください。
それが言いたかった。
2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/25 22:13:19
アメリカのある程度の大きさの街だったら、
だいたい何人かはホームレスがいて、お釣りくれとか花かってくれとか、
言われない日はないんじゃないか。
少なくとも、十年前の東部の大学町は、そうだったよ。
それで、日本帰ってきて驚いたのは、
上野公園がホームレスのキャンプ場みたいになってたことだ。
子どもだった時分には、気付かなかっただけかもしれないけれど。
今は東京だって、新宿とか山谷にかぎらず、
ホームレスいるものね。ただ、今のところ、何かくれ、といわれたことはない。
彼らがコンビニの前にたって、十円くれよ、とか
せびりだしたとき、日本はまたひとつ曲がり角を迎えるんではないか、と思う。
アメリカにいたころは、自分も一週間にいっぺんくらいは、
花かっていたんだよ。ホームレスの女のひとから。
だけど、今、駅前でBig Issueを買う気には、どうもなれずにいる。
3 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/25 22:27:54
アメリカの主要都市では失業者が町に溢れ、車を信号待ちしているだけで「花を買ってくれ」とか「金をくれ」とかいう物乞いや、「仕事が欲しい」というカードを掲げた浮浪者はもはや珍しいものではなくなっている。
主要都市では失業者があふれ…という話だけど、どこの街のいつの時代だろう。
昔に比べれば圧倒的に少なくなった。ああ、でも日本じゃそういうの一人も見ないね…。
アメリカのある程度の大きさの街だったら、
だいたい何人かはホームレスがいて、お釣りくれとか花かってくれとか、
言われない日はないんじゃないか。
少なくとも、十年前の東部の大学町は、そうだったよ。
それで、日本帰ってきて驚いたのは、
上野公園がホームレスのキャンプ場みたいになってたことだ。
子どもだった時分には、気付かなかっただけかもしれないけれど。
今は東京だって、新宿とか山谷にかぎらず、
ホームレスいるものね。ただ、今のところ、何かくれ、といわれたことはない。
彼らがコンビニの前にたって、十円くれよ、とか
せびりだしたとき、日本はまたひとつ曲がり角を迎えるんではないか、と思う。
アメリカにいたころは、自分も一週間にいっぺんくらいは、
花かっていたんだよ。ホームレスの女のひとから。
だけど、今、駅前でBig Issueを買う気には、どうもなれずにいる。
>>2
オレは言われた事ある。駅の切符売り場で。
当時は高校生だった。
ものすごく怖くて、おびえてるしかなかった。
今から思えば、アレは浮浪者が釣りをねだったのか。
当時は恐怖で何もわからなかった。
離れていってくれてひどく安堵した覚えがある。
オレは言われた事ある。駅の切符売り場で。
当時は高校生だった。
ものすごく怖くて、おびえてるしかなかった。
今から思えば、アレは浮浪者が釣りをねだったのか。
当時は恐怖で何もわからなかった。
離れていってくれてひどく安堵した覚えがある。
コメント一覧
1001 名前:名無し 投稿日:2010年03月09日 21:15
BIG3のライン工は平均時給$70
1002 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月09日 21:26
新宿の浮浪者は電車降りてくる人から
「その雑誌まだ読む？」
とか聞いたりゴミ箱漁ったりしてそれを露店で売ってたりするね。
浮浪者にも縄張りとかがあるらしくてそういうのができる人も決まってると浮浪者をしてた人から聞いた。
「その雑誌まだ読む？」
とか聞いたりゴミ箱漁ったりしてそれを露店で売ってたりするね。
浮浪者にも縄張りとかがあるらしくてそういうのができる人も決まってると浮浪者をしてた人から聞いた。
1003 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月09日 21:39
わかってて書いているんだろうけど、７０ドルというのは社会保険なんかの諸手当を含む額
退職者の年金がかなりの重圧になってる
退職者の年金がかなりの重圧になってる
1004 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月09日 21:44
ピザで十分と空目
アメリカだもの
アメリカだもの
1005 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月09日 22:40
>>クビがよくある反面、採用もすぐある。
>>あと、本当単純労働者は速攻クビ切られるよ。
めちゃくちゃ安い賃金で働かされるし。トヨタの期間工？派遣労働者？とかがテレビでおこってたけど、月に30万近くもらえて何言ってるの…。
最初にもうヒントが書いてある。
>>あと、本当単純労働者は速攻クビ切られるよ。
めちゃくちゃ安い賃金で働かされるし。トヨタの期間工？派遣労働者？とかがテレビでおこってたけど、月に30万近くもらえて何言ってるの…。
最初にもうヒントが書いてある。
1006 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月09日 22:47
>>警察官が制服とパトカーで来店すれば、ドーナツとコーヒーを無料にします
これって日本じゃ考えられないことだよな
特にネットのシャカイ派は絶対に許さなさそうだ
警察をあんまり敵視しない人でも、これは一企業による個人的な警察の利用にうつるだろうしな
こういうところ、大学生なら興味深いんじゃないのかな。文学部とか社会学部の人は
これって日本じゃ考えられないことだよな
特にネットのシャカイ派は絶対に許さなさそうだ
警察をあんまり敵視しない人でも、これは一企業による個人的な警察の利用にうつるだろうしな
こういうところ、大学生なら興味深いんじゃないのかな。文学部とか社会学部の人は
1007 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月09日 23:54
>>警察官が制服とパトカーで来店すれば、ドーナツとコーヒーを無料にします
これは警官が頻繁に出入りする店舗は犯罪が起きにくいと言う効果を狙ってるのかな？
だとすると警備会社と契約するより安くつくんじゃないか？ｗ
これは警官が頻繁に出入りする店舗は犯罪が起きにくいと言う効果を狙ってるのかな？
だとすると警備会社と契約するより安くつくんじゃないか？ｗ
1008 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月10日 00:58
>>1002
新宿のホームレスの雑誌販売業は電車の中で雑誌を集める人と道端で売る人が分業になってるのが面白い
数年前に聞いた話だと雑誌を集める人は1冊10円で売る人に雑誌を卸すらしい
新宿のホームレスの雑誌販売業は電車の中で雑誌を集める人と道端で売る人が分業になってるのが面白い
数年前に聞いた話だと雑誌を集める人は1冊10円で売る人に雑誌を卸すらしい
1009 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月10日 03:58
去年いったワシントンは乞食だらけだったけどな・・・
1010 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月10日 04:28
＞1006
私アメリカにすんでるけど、こんな話聞いたことも見たこともないよ。
どうせまた一部の話を誇張していってんでしょ。
私アメリカにすんでるけど、こんな話聞いたことも見たこともないよ。
どうせまた一部の話を誇張していってんでしょ。
1011 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月10日 15:28
＞1010
去年テレビで何回かみたよ。ググッてみたけど無理な誇張ではなさそうだったぞ
去年テレビで何回かみたよ。ググッてみたけど無理な誇張ではなさそうだったぞ
1012 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月10日 16:19
何で花は買えてBigIssueは買えないんだ？
1013 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月11日 16:33
>>1012
目にうつらないからだよ。
目にうつらないからだよ。
1014 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月15日 02:35
※1010
君はアメリカに住んでいるだけですべての州の状況がつぶさに分かるのか。
すべての州に住んだことがあるとかだったらごめんなさい。
君はアメリカに住んでいるだけですべての州の状況がつぶさに分かるのか。
すべての州に住んだことがあるとかだったらごめんなさい。
1015 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月15日 04:48
なんかかっこいいな
1016 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月15日 06:58
アメリカは仕事への敷居が全員著しく低く設定されてるから、何か
産業構造の転換が起きても対応しやすいそうだ。最近の体たらく
ぶりは目に余るけれども、制度はまだまだ見習う所がある。それを
日本でちゃんと機能するようにアレンジできればいいねえ・・・。
産業構造の転換が起きても対応しやすいそうだ。最近の体たらく
ぶりは目に余るけれども、制度はまだまだ見習う所がある。それを
日本でちゃんと機能するようにアレンジできればいいねえ・・・。
1017 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月15日 21:43
アメリカ全土を旅したけど格差社会っていうのか階級社会は意識するよね。
例えばホテルに入れば必ず「サー」が付いてくるしかといってマックに入っても普通に待たされるんだけどな。
アメリカが俺がいいのはけち臭く無いって事じゃねーの？
例えばまたマックの話だけどバーベキューソースと他のソースかを迷ってたら何なら二つもってけとくれたり、サブウェイでも体の大きさをみてウィンクされて合図したらテンコ盛りにしてくれたり、サービス精神の人間の幅が出せる仕組みがある事だろうね。
日本みたいに一個単価いくらのコストだから無駄はいけないみたいな。
逐一くだらねー細かい領域まで資本が介入していないところに人間くささが
でていてそこらへんもアメリカが好きな理由でもあるよ。
バーガーキングの一幕
「お前朝から来てドリンク一つで夜まで居るなんてすげぇ〜」
＊ドリンクは一つ頼めば後は自分で注ぎ足し放題。
アメリカの主要都市以外は大半やってる。
例えばホテルに入れば必ず「サー」が付いてくるしかといってマックに入っても普通に待たされるんだけどな。
アメリカが俺がいいのはけち臭く無いって事じゃねーの？
例えばまたマックの話だけどバーベキューソースと他のソースかを迷ってたら何なら二つもってけとくれたり、サブウェイでも体の大きさをみてウィンクされて合図したらテンコ盛りにしてくれたり、サービス精神の人間の幅が出せる仕組みがある事だろうね。
日本みたいに一個単価いくらのコストだから無駄はいけないみたいな。
逐一くだらねー細かい領域まで資本が介入していないところに人間くささが
でていてそこらへんもアメリカが好きな理由でもあるよ。
バーガーキングの一幕
「お前朝から来てドリンク一つで夜まで居るなんてすげぇ〜」
＊ドリンクは一つ頼めば後は自分で注ぎ足し放題。
アメリカの主要都市以外は大半やってる。
1018 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月16日 09:04
この話の多くは
日本＜＞アメリカ、でなく
日本＜＞日本以外、としても通用する
＞日本より「いい」か「悪いか」はともかく、生きるだけなら楽だと思うよ。日本は生きるのが大変だから、つらいから、つかれて自殺するんだと思う。適当な仕事をして生きていっても変な目であんまり見られない、というかそういう人達の集団がちゃんとある。楽ではあるけど、差別とか格差とかほんと思い知らされる。
ここらへんとか
日本＜＞アメリカ、でなく
日本＜＞日本以外、としても通用する
＞日本より「いい」か「悪いか」はともかく、生きるだけなら楽だと思うよ。日本は生きるのが大変だから、つらいから、つかれて自殺するんだと思う。適当な仕事をして生きていっても変な目であんまり見られない、というかそういう人達の集団がちゃんとある。楽ではあるけど、差別とか格差とかほんと思い知らされる。
ここらへんとか
1019 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月17日 06:27
※1018
アメリカしかあまりしらないがほぼ同意
そういう意味で日本の格差問題って難しいんだよな
格差が広がればある意味でそういう人たちの生きる場もできてはくるはずなんだけど
ただしそれは格差社会やエリートが社会を支配することを容認することでもある
アメリカじゃ民主主義も義務教育もまともに機能してないし…
この教育仕事水準を保ったまま
いわゆる落ちこぼれの生きる場所も確保して
他人にはおおらかな気持ちを持って
自分の仕事にはきっちり取り組むのが一番良いとは思うが
言うは易し…か
アメリカしかあまりしらないがほぼ同意
そういう意味で日本の格差問題って難しいんだよな
格差が広がればある意味でそういう人たちの生きる場もできてはくるはずなんだけど
ただしそれは格差社会やエリートが社会を支配することを容認することでもある
アメリカじゃ民主主義も義務教育もまともに機能してないし…
この教育仕事水準を保ったまま
いわゆる落ちこぼれの生きる場所も確保して
他人にはおおらかな気持ちを持って
自分の仕事にはきっちり取り組むのが一番良いとは思うが
言うは易し…か
1020 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月17日 06:34
※1017
資本主義的な戦略があるからそうして客寄せしてる部分もあるんじゃね
事実自分でカロリーコントロールできない人も多いし
ファーストフード店で食いつなぐしかない人も多い
もちろん店員が気の良いやつが多いってのもあるけれどね
みんな気楽にやってるから生き生きしてる部分はある
日本だと文化的に「もったいない」っていうのがあるから
個人的には誇るべき文化だと思ってるんだけど
そういう意味で無駄を省こうって意識が高いって部分もあると思う
アメリカだとそういう部分の労働者レベルの改善が
労働者の待遇改善につながる例が少ないようにも見えるが
ここは俺適当言ってるかもしれないｗ
資本主義的な戦略があるからそうして客寄せしてる部分もあるんじゃね
事実自分でカロリーコントロールできない人も多いし
ファーストフード店で食いつなぐしかない人も多い
もちろん店員が気の良いやつが多いってのもあるけれどね
みんな気楽にやってるから生き生きしてる部分はある
日本だと文化的に「もったいない」っていうのがあるから
個人的には誇るべき文化だと思ってるんだけど
そういう意味で無駄を省こうって意識が高いって部分もあると思う
アメリカだとそういう部分の労働者レベルの改善が
労働者の待遇改善につながる例が少ないようにも見えるが
ここは俺適当言ってるかもしれないｗ
1021 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月17日 06:41
※1017
あと俺日本で都心のコーヒー飲み放題の喫茶店で
それやったことあるよｗ
ついでにアメリカだとファーストフード店以外は
チップ制になってるってことも実は格差なんだよね
つまり不況になるとまずチップが減るが店は痛まない
そういう意味ではファーストフード店の店員はまだ良いほうかもしれない
あと俺日本で都心のコーヒー飲み放題の喫茶店で
それやったことあるよｗ
ついでにアメリカだとファーストフード店以外は
チップ制になってるってことも実は格差なんだよね
つまり不況になるとまずチップが減るが店は痛まない
そういう意味ではファーストフード店の店員はまだ良いほうかもしれない
1022 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月19日 12:41
トヨタやなんだって「異常」だから有名なのに決まってるだろｗ
トヨタはたまに新規募集してるの見るけど四年制大学を卒業し成績３，６/４平均を維持したもの、最低でも5年以上の修練を積んでいるものとかだったよ。
ライン工とかセールスがｗ普通は最低賃金か自給８−１０ドル相場だな。
普通はミニマムウェイジ（6ドルから8ドル）の仕事に人が群がってる現状っすよ。
＞1010 もっと外でろよ・・。アメリカ人の友達いるか？聞いてみろ。いないなら仕方ないな。
クリミナルジャスティスのクラスでもとりあげられる常識。CJって何って言いそうだな1010みたいのは。
せめてググれよ。それ関連のJOKEもいっぱいでるから。あと近くのコンビニででも直接きけ。
１がほぼ本当すぎて何もいえないｗ 日本のが景気はいいと思うよ。デパートに人があふれてる。
生き難い生きやすいは人それぞれだろうから何ともいえない。日本のがいい部分もあればだめな部分もある。
トヨタはたまに新規募集してるの見るけど四年制大学を卒業し成績３，６/４平均を維持したもの、最低でも5年以上の修練を積んでいるものとかだったよ。
ライン工とかセールスがｗ普通は最低賃金か自給８−１０ドル相場だな。
普通はミニマムウェイジ（6ドルから8ドル）の仕事に人が群がってる現状っすよ。
＞1010 もっと外でろよ・・。アメリカ人の友達いるか？聞いてみろ。いないなら仕方ないな。
クリミナルジャスティスのクラスでもとりあげられる常識。CJって何って言いそうだな1010みたいのは。
せめてググれよ。それ関連のJOKEもいっぱいでるから。あと近くのコンビニででも直接きけ。
１がほぼ本当すぎて何もいえないｗ 日本のが景気はいいと思うよ。デパートに人があふれてる。
生き難い生きやすいは人それぞれだろうから何ともいえない。日本のがいい部分もあればだめな部分もある。
1023 名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月19日 12:48
＞生きるだけなら楽だと思う
生きる、だけ、ならそりゃどこだって楽だよね
日本にもおんぼろアパートはあるしホームレスもいる
人と比べてみたり比べられて嫉妬されたり見下されたり、自分に理想があるから苦しくなるだけ
＞適当な仕事をして生きていっても変な目であんまり見られない、というかそういう人達の集団がちゃんとある。
＞楽ではあるけど、差別とか格差とかほんと思い知らされる
要するに１も上の人間に見下され、差別されていたけど、それを見ないようにして適当な仕事をしている人間やホームレスを見下していれば楽って考えているようにも見えるな
日本は格差がないから自分より下を見つけるのも苦労すると
生きる、だけ、ならそりゃどこだって楽だよね
日本にもおんぼろアパートはあるしホームレスもいる
人と比べてみたり比べられて嫉妬されたり見下されたり、自分に理想があるから苦しくなるだけ
＞適当な仕事をして生きていっても変な目であんまり見られない、というかそういう人達の集団がちゃんとある。
＞楽ではあるけど、差別とか格差とかほんと思い知らされる
要するに１も上の人間に見下され、差別されていたけど、それを見ないようにして適当な仕事をしている人間やホームレスを見下していれば楽って考えているようにも見えるな
日本は格差がないから自分より下を見つけるのも苦労すると
