否定され続けた人間がどうなるのか

1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2009/02/07 20:33:41

父の話。
結婚してからこのかた母に馬鹿だ屑だ脳なしだものを考えることができない人未満などと罵詈雑言の限りを尽くされ五十代半ば単身赴任先でボケが始まった。罵詈雑言から逃れた安心感からかもしれない。三年の任期を終えて帰ってきたとき母から見れば父はかなりわがままになっていた。それでも頼まれなくても家事をしてうまくないけど料理はして仕事もちゃんとして平均から見れば相当良い年収を得ているのに、母はそれでも自分の思い通りにならないことに半狂乱になって父を攻め立てた。

帰ってきて五年。今年還暦を迎えた父に昔の面影はない。昨年癌を発症したこともあるが表情がなくなり顔に生気がない。ただ罵倒されるのを聞き流す毎日。物忘れが増え失敗したことを忘れ無駄なことばかりする。鬱なのかボケなのかはっきりしないがおそらくこのままぼけていくだろう。会社は定年までまだ席を残しておいてくれているのはありがたいことだ。

十になるより前からはやく離婚してほしいと思っていたが父にはできなかった。共依存の関係になって子供たちを巻き込み、子供たちが家を出るまで自分は仕事に逃げていた。憐れみは感じる。でも同情はしない。
早く他人になりたいと願っている。早く結婚をして姓を変えて彼らと違う家族になりたい。彼らと家族であることが苦痛で死にたい。それでも結婚したところで自分も同じことをするかもしれないという恐怖に毎日眠れない。死にたい。

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Comments

1001  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 12:13

向き合えとか何様ｗ
自分まで死にそうなら自分優先だろうが
逆からみたらそのオヤジとやらは大人のくせに
苦しむ子供を放っておいたんだろうが＃

1002  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 12:17

向き合ってどうにかなるなら最初からやってるだろ…。ドラマの見過ぎ。
子供が親（しかも高齢）を矯正するなんて無理に決まってんだよ。

1003  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 12:42

向き合う姿勢とか根性があるべきなのだとか思ってるんだろうが、そんな精神論で人間変わんねえよ。
痴呆症って頑固さやら新鮮な人間関係が無いほど発生しやすい聞いたことある。

1004  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 12:57

家族って増えることはあっても減ることはないんすよ

1005  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 12:57

実際にこういう人っているよね・・・ほんと最悪。

1006  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 12:58

ホワイトカラーとして働けたりとか結構な年収貰ったりとか
「否定され続けた」ワケではなさそうだが、言葉足らずではないか？

あと精神的負担の要因は「否定され続けた」ことだけではなさそうだが
「否定」「憐れみは〜」「彼ら」といった表現や語調全体などから見ても
ちょっとカッコイイ言い回しにして悲劇のヒロインぶって悦に入ってる所は無いだろうか？
ついでに「共依存」の意味をよくわかってないように思える。

そもそも他人に「相談」ではなく、漠然と身の上話をするという精神性もどうなのか。
余裕あんじゃねーの？
そのエネルギーがあれば自殺できるよ、がんばれー。

1007  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 13:19

幸福な時は、一様に幸福だが、不幸の時は様々に不幸なのだな。
大丈夫！それだけ不幸なら、落ちるとこまで、落ちなさい。
結婚なんかして、子供なんかつくるなよ。
父親に罵詈雑言浴びせたキチガイの母親の血が、自分のガキに隔世遺伝するんだぜ？
そんなことにたえれるわけないんだから、自分の子孫など望むな。
周りの人間だって迷惑だ。ソープにでも沈むんだな。
でなきゃ、自殺しろ。

1008  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 13:21

向き合えっていうのは、親のためとか誰かのためとかじゃなくて、
自分のためにやれって言ってんじゃないの？
別に今更、家族関係を修復しろって意味じゃなく、
トラウマになっている過去を正面から見つめ直して、
自分はどうあるべきだったのかちゃんと納得がいくまで考えろってことだと思うよ
現状から逃げたところで、一生辛い記憶はついて回るだけだし

1009  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 13:41

言ってる方はそこまでひどいことしてるって認識はないんだよねえ
ウチの親がこんな親で子供の頃散々苦労した
今仕返しをしている最中

1010  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 13:43

本人も「共依存」のスパイラルに巻き込まれてるんだと思う。
まずは、本人自身が家族から離れる。自分に言い訳して先延ばししてもずっと苦しいだけ。結婚しなくても独り暮らしくらい出来るはず。
そして、冷静になれたとき初めて、ちゃんと自分の過去や家族と向き合うことが出来るようになるのでは？

1011  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 13:52

>それでも結婚したところで自分も同じことをするかもしれないという恐怖に毎日眠れない。死にたい。

そりゃ間違いなくするだろ、だって既に父母を否定し続けてるんだからｗ
母親を非難してるけど自分も同罪に近いって気付いてない時点でアウト
死にたいとか言っておきながら死なない時点で自分を肯定してるし

1012  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 14:01

すぐ隣の家に中年夫婦？が住んでいるんだが
妻の方がボケたらしく毎晩のように怒鳴り声がする・・

矯正するのもいいけど、近隣住民には迷惑はかけないでね

1013  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 14:04

＞縁を切って別の家族になろうとしても無理
＞おまえ自身が自分の家族と向き合え
＞親父を助けてやることもせず自分ばかり逃げんな

血のつながりがあっても、長い間一緒に生活
していてもいい関係が築くことができない場
合もある。そこまで彼が考えているのであれ
ばそれは本当の意味での「家族」ではない。
また親を助けてやらなければいけない理由は
ない。

＞バーカ
こんなに短い言葉でもその人の人格、置かれ
ている状況によっては大きく傷つき、悪影響
を及ぼす可能性もあるという事を考えて使え。

ぐぐって悩んでる本人がまたこのバカのレス
（記事内の>>3）を見て傷ついてしまう可能
性も考えてレスを抽出するべき

1014  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 14:09

親と子供とは違う人だし
子供は親を救う義務はないよ。

離れてちょっと時間過ごして
考えられるようになったら考えたらいい。

向き合わなくてもいいことってある。
とりあえず逃げればいい。

そのうち、しなくちゃいけなくなったらそうすりゃいい。

1015  名前:asd 投稿日:2010年02月25日 14:13

本人も半分は母親の遺伝子でできてるんだよな・・

1016  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 14:14

>鬱なのかボケなのかはっきりしないがおそらくこのままぼけていくだろう

おいｗ
どうでもいいから病院連れてけアホ

1017  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 14:15

※1008が正解。
でも、ACな奴らって1001-1002みたいな考えだから、何時まで経っても自分の抱えてる問題に気づかないし、修正も出来ないから、不安定な人生を送り続ける事になる。

1018  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 14:55

3はかなり曲解しない限りは親父を助けろ以外に読めない。
もっと長いならまだしも判断材料が少なすぎ。

仮に自分と向き合ったところで「普通の親が欲しかったです」以外の何が見つかるんだか。
言い方悪いけど家族に関するトラウマなんか解決できないんじゃね？
どうしようもないなら無視するか忘れるのがベターだと思うよ。

1019  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 15:27

子どもの頃からそれを見てたのは辛かっただろうな、増田

1020  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 16:27

＊1011が正解だと思う。
ネグレクトもそうだが、こういう家庭環境の被害者は自分が家庭を持った時に加害者としての保護者像しか持たないから悲劇の連鎖が続く。理性でどうにかなるもんじゃない。

1021  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 16:46

子供に親は矯正できない、救えない、ということもないと思う。
自分の母親も似たようなものだったけど、自分が中学生くらいになって体格で負けなくなってから、母親がヒスを起こすたびに、こっちも同じくらい激しく、その理不尽さ、醜さ、うざさ、迷惑さ、を捲くし立て、手を出されたら、こっちも同じだけやり返し、「親に手を上げるなんて！」と怒鳴られたら、「先に叩いたのはあんただろ！八つ当たりで子供に暴力ふるってなにが親じゃ！あんたのは虐待だぞ分かってんのか！」と反撃するようにしたら、次第に改善されていったよ。
増田もできることはあったと思う。子供が親を叱って説教しなきゃいけないって時点で理不尽だけど。感情的になってすぐに誰かに怒鳴りだすようなガキっぽい人でも子供を作れる以上、そんな親に当たったら、子供がなんとかするしかないんだよね。

1022  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 18:02

俺ならこんな娘と一緒になりたくねぇわ

1023  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 18:52

同感。
だって、キチガイの母親の血ぃ引いてる上に、親族は、悪因縁だらけだしさ、こっちの方がまいっちまわ。
こいつと一緒になれるのは、よっぽど女にうえてて、精子がパンパンにたまってる、四十代童貞ぐらいだ。
というかさ、こいつの親父なんでキチガイとセックスしたんだ？
あ、オヤジは四十代童貞だったんだ！
増田も因果なものだな。

1024  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 19:00

カープマンの三角関係っての思い出した。
親父は親父でそういう人生を選んだだけのこと。
救いを受け取らない人に救いを押し付けることは出来ないんだし。増田はそれが嫌ならとっとと他の場所に行けば良いだけだよ。
他の場所ってのは別に死ななくても行けるんじゃないの。

1025  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 20:18

異常な家庭の傷は深いよな
家庭の常識は骨身にしみこんでしまうし
恐ろしいのは自分が加害者になってしまうかもしれない
加害者と似たタイプを配偶者に選んでしまうかもしれない
っつーな
酷いＤＶ家庭に育った友達も結婚相手にＤＶ男選んでたし
母親が死ぬ気で止めて結婚せずに済んだけど

1026  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月25日 22:05

気の毒な話だなと。うちもちょっと似てる（こんなに酷くはないけど）。
うちの親父も耐えまくっていた。
なもんで、親父が定年前に浮気したっていう話を聞いて、
実は嬉しかったんだ。いっそのこと離婚してその女の人と幸せになってほしいとも。
母親のほうは、そりゃもう死ぬだの生きるだの大騒ぎで、酒飲んで家中の家具を壊しまくるほど大暴れだったけど。

夫を罵倒するっていう行為は「可哀想な自分」を演出して自分に酔うためなんじゃない？
主婦ってある意味「女優」だよね。激烈不細工な存在なのに笑っちゃう。

1027  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月26日 00:34

この情報量だけじゃ、誰かが的確なアドバイスをするのはかなり難しいだろう。

この問題を本当に解決したいってことなら、そしてまだ誰かに相談をしていないなら、
他の事はあまり考えずに、話を真剣に聞いてくれる人に相談すれば良いと思う。

他のコメの人は、恐らく全員そうだと思いますが、上記を踏まえた上で”あえて”自分の意見を書いてるんですよね、わかります。

1028  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月26日 07:16

血がどうとか言ってる奴なんなの？
2chの見すぎじゃないの

1029  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月26日 09:57

人の三倍頑張りなさい。頑張って高級淫売になるんですよ。
結婚なんてしたらだめ。どうせ、同じ事繰り返すんだから。
人は、平等だと思ったらだめ。
あなたのような体験をした人、は生涯自分の体験を、困ってる人に語りなさい。
いつまでも、不幸のままでいなさい。

疲れた、はぁ自殺するなら首吊りがおすすめだ。縄一本の手軽さ、苦痛なし、評価は上々。
人類が考えた芸術品といい。

1030  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月26日 18:01

ちょっとここの人たちと増田が何言ってるかわからない
増田は後半なんかよくわからない

1031  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月26日 18:16

家族の問題ってカルマとして自分の人生につきまとうんだよな。
向き合えって言うのはひとつの方法だけど、背負い込むこともない。
忘れようとしても、家族は自分の一部だから絶対関係ない人間にはなれない。
例え家族が死んでいなくなったとしてもね。

それを乗り越えることを人生のテーマにして生きよう。

1032  名前:さち 投稿日:2010年02月26日 18:53

逃げていいんだよ

全力で断ち切って幸せな家庭をつくってね

1033  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月26日 20:00

さっちゃん優しいなー。

1034  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月26日 20:26

生きろ

1035  名前:そら 投稿日:2010年02月26日 20:45

一人でぶらりと旅にでもでたらどうですか？
おれも、行きたいな。

1036  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月26日 21:34

こういう家庭で育った子供は、どんなに親を否定していようと、
間違いなく将来自分が家庭を持った時に同じ事を繰り返す。
なぜなら、自分の両親の作り出した「家庭」の姿しか知らないからね。
他の、おおよそ「正常」と言われる家庭の姿を見ていないし、知らない。
だから、いざ自分が家庭を持つと、両親と同じ家庭を作ってしまう。

俺も物心ついた頃から、
母親は何かにつけてヒステリーの口実を作っては父親を否定、罵倒、けなし続け、父親は、ただひたすら逃げ回るだけ。
でも何故か、離婚はしない。俺が母親に離婚したら？と話すと、
「そうね。離婚しかないかもね。でも、あの人が・・・・」
意味不明の言い訳をして、結局離婚しない。
母親は、父親を否定し続けることでしか自分を保てないんだな。

つづく

1037  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月26日 21:34

つづき


母親は、結局「構ってちゃん」なんだよ。
相手を罵倒して、けなして、否定して、相手を怒らせる事で相手の注意をひきつけたいだけなんだな。

俺の姉は、数年前結婚し、即離婚してきた。
よくよく見てると、姉も往年の母と同じ事をやっていた。
旦那が、自分の期待する理想から少しでも離れていると、都度ヒステリーを起こし、相手を罵倒、否定し続ける。
理由なんてくだらない。食器の洗い方とか、おおよそ罵倒するほどでもない些細な事ばかり。

地獄は繰り返す。

1038  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月27日 12:51

向き合えとか言ってるヤツは、血縁者がこうなった場合の、
恐ろしさを知らないから言える、薄っぺらな論理。

でも、その恐ろしさを知らないで生きていけるってのは、
幸せなことだなとも思う。

1039  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月27日 13:45

増田は父親に対して今まで養ってもらった感謝ってものがないのかね？
自分たちのために家庭でも仕事でも歯を食いしばって耐えてきたことなんて考えたこともいないんだろうね

自分だけが苦しいと思っているの？悲劇のヒロイン演じてるのもいい加減にしてほしい

あと増田自身が家族関係を修復させる努力をしてきたように思えないんだけど…

1040  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月28日 00:46

生まれた時から父が従順・母が居丈高である、と擦り込みされて
育って来た子供が、そういう家庭が「我が家」だとされてきた子供が。
大人になって「実は自分の家庭は異常だった」と知った所で
何も出来ないっつうの。
学校のいじめと、自分の家庭環境中でのいじめとは違うんだよバカが。
物知らず。
生まれた時からそういう環境で暮らして来た子が、自分の家がいかに
異常かなんて知る…というか認識出来るのはせいぜい小学校高学年あたり
ガキもガキ、親が小学校高学年程度のガキの言うことを聞きますかね。

気の毒だがこの増田はさっさと家を出て、一生独身で生きることだな。
家庭を持つな、子供をもつな。どうせ結婚なぞしたって離婚する。子供出来ても
虐待する。そう決まってる。
だって、そういう親しか、家庭しか知らないんだから。幸せな父と母、
親と子の関係など知らずに、灰色の家庭の中で育ったのだから。
親と同じ轍を踏むのは本人が一番わかってるはず。お前はそういう両親の元に
生まれた、それだけで、一生を孤独に生きることを強いられた運命なのさ。
気の毒だが、それが事実だ。

1041  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月28日 02:16

>>1040
仲間増やそうとすんなw

1042  名前:あ 投稿日:2010年02月28日 03:49

そういう家庭環境で育った人間は、将来そういう家庭を持つよ

これは非行少年・育児放棄の現状統計から明らか

1043  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月28日 03:53

親の因果が子に報いの考え方はそう信じる人間にはきっちり作用する呪いみたいなものだからまず自分は両親とは違う人間なんだと心の底から認めて呪いを解くところから始めないと。

1044  名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月28日 11:14

絶望的としかいいようがない。
なんかに祟られてるんじゃないの？

1045  名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月01日 00:50

人が新しく家庭を築くとき、自分が育った家庭を模倣する可能性が高いのは事実だが
その可能性だけを絶対として見ている奴は人を人とも思ってない。

1046  名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月01日 08:31

ボーダー気質の持ち主との付き合い方を知らなかったのが不幸だわな
いわれの無い攻撃を受けたときは耐えずに避難

1047  名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月01日 13:50

人生誰しも逃げの一手を打つべき時があるんよ。
経験の浅い馬鹿には理解できんかもしれんが。

1048  名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月01日 15:15

ここの米欄はすばらしい
永久保存版だな

自分がそういう恐れを抱いているなら
自分もそういう気質があることを知ってるんだろ？
こういうのは潜在意識から直さないと難しいんじゃないかな
逆に言えば潜在意識をうまく矯正すれば
うまくいくこともあるだろう

なんにせよ家庭もたなきゃ幸せになれない
逃げちゃいけないなんて
思い込みは捨てたほうがいいぜ
準備ができていないのに向き合って
よけいトラウマになることもある
逃げの一手を打つなら単身赴任って手もあるだろう

幸せってのは気持ちひとつでやってくる
それを教えたのが釈迦やキリストだ

1049  名前:は 投稿日:2010年03月01日 15:43

このケースは、まともに戦ってたら命が幾つあってもたりんよ

1050  名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月01日 20:20

治療法で因果の断ち方あるよ

原因と結果を言語化して認識できれば良いんだよ
言語化して問題を客観視できれば解決策が立てられるよう
人間考えるものなんだってさ

この人は退行催眠かけるまでも無く
（母の罵詈雑言の悪影響という）問題点見えているから
二の轍踏まず、解決できる思考力と行動力があると思うけどね

に、しても実に明快な毒家庭パターンだよね
家庭内悪口→雰囲気悪化→子供に悪影響→夫の脳も体もやられる
これはもし真逆だったらば実によいんですよ
家庭内笑顔→家族仲向上→子供に良影響→夫が家でも仕事でも活躍

1051  名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月02日 09:26

このくらいのケースはVIPの２ちゃんニートなら余裕でデフォ

1052  名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月06日 21:50

※1032
自分もそう思う。

ここは家族との関係を完全に断ち切って、両親を反面教師にして生きて、
自分の理想の家庭を築くのがいいと思う。
中途半端に情があると、いつまでもぐだぐだ悩んでしまい建設的な考えが出来なくなる。

1053  名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月06日 21:51

このお父さんは明らかにM男子だったんだよ。
罵詈雑言を受けながらハァハァってな。
たとえ家族でもくだらない人格に付き合う必要はない。

ボケはこういう目的もなくただ生きてる、動物みたいな人間に早く起きるだけの話。
娘が親をどうにかできるじゃなくて、さっさと自立して他人事にするのがいいね。

1054  名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月07日 18:51

父も母も見捨ててとっとと逃げろ。
一人で遠くで幸せになれ。
まともな両親ならきっとそう願うよ。

1055  名前:はてなようせい 投稿日:2010年03月12日 03:26

1054に激しく同意。
母親を客観的に観られている（他の家庭とは明らかにおかしいと考えられる）分、あなたは別の生き方が出来るはずだから。
がんばって！

1056  名前:はてなようせい 投稿日:2011年02月25日 01:02

体験してない人間はそれが如何にも「モデルケース」という風に軽く言うよね。「反面教師にしろ」だとかさ。「離れろ」　とか。
それがどんだけそれが難しいか、大変な事か解ってる？って聞きたい。
かくいう俺もそれ位って思ってた一人けど。
俺の友達がモラハラ家庭で育って、でも大げさには受け止めなかった周りの空気嫁ない奴が「育ててもらったんだから、感謝しろ」とか言ってさ。あいつ愚痴もだんだん言わなくなった。理解してもらえないと思ったんだろうな。
でもあいつしばらく頑張ってたよ。一人暮らししてさ。仕事もして。恋人もできてやっと幸せ掴もうかって時に、その空気嫁ない奴が彼女と一緒のとこみて、割と仲良くなって
彼女にあいつの家がモラハラ家庭だってこと言ったらしい。
あいつ、彼女に聞かれて、逃げ場亡くして、自殺したわ。
「自分は幸せになるべきじゃないのかもしれない。誰も自分の幸せをのぞまれてると思えなくなった。それに色々考えたけど彼女には俺よりふさわしい奴がいると思う。お前だけは幸せになってくれって思ってる」ってメール打っていったわ。
誰の事も責めないで。しんだんだよ。
精神的な虐待も虐待の中に入ってるとして、虐待児の何が悲惨かって
嫌なことされてるのに、それでもまだ親を愛してるとこなんだよな。
何にしても、自分を愛せない人間は、中々幸せにはなれないんだよ。今頑張ってる人は、ものすごい頑張りだと思う。