一般男性が若干ペドフィリアの味方っぽく見える
1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 07:46:23
私の目からはね。
三次元の女子小学生に欲情している男の存在が、怖くないんだろうか。
そりゃ、自分が成人男性である限り、そういう男から狙われることはないかもしれない。
でも将来、幼い愛娘がそういった連中の毒牙にかかる可能性もある。
私が「ロリコン」とか「ペドフィリア」といった言葉を聞いたときに
脊髄反射的に嫌悪・憎悪の気持ちが沸いて来るのはそういった理由から。
小４のときにロリコンの痴漢にあった私怨もあるけど、それはもう割り切った…と思う。
それより、（まだ居ないけど）娘がそういう目に遭わされるかも…っていう予期不安が大きい。
もちろん姪っ子や甥っ子が狙われることもすごく嫌だ。
でも一般男性は「俺もJK好きだし、JC好きってのもそれの延長みたいなもんだわなｗ」って
明るく、簡単に、寛容に。むしろ仲間意識を持って受け入れているように見える。
気のせいならいいんですが。
JK好きとJC好きは全然違いますよ。
自分の娘が小学生で初痴漢に遭うのと高校生で初痴漢に遭うのとでは、
娘の受けるショックの大きさが全然違いますよ。
三次元の女子小学生に欲情している男の存在が、怖くないんだろうか。
そりゃ、自分が成人男性である限り、そういう男から狙われることはないかもしれない。
でも将来、幼い愛娘がそういった連中の毒牙にかかる可能性もある。
私が「ロリコン」とか「ペドフィリア」といった言葉を聞いたときに
脊髄反射的に嫌悪・憎悪の気持ちが沸いて来るのはそういった理由から。
小４のときにロリコンの痴漢にあった私怨もあるけど、それはもう割り切った…と思う。
それより、（まだ居ないけど）娘がそういう目に遭わされるかも…っていう予期不安が大きい。
もちろん姪っ子や甥っ子が狙われることもすごく嫌だ。
でも一般男性は「俺もJK好きだし、JC好きってのもそれの延長みたいなもんだわなｗ」って
明るく、簡単に、寛容に。むしろ仲間意識を持って受け入れているように見える。
気のせいならいいんですが。
JK好きとJC好きは全然違いますよ。
自分の娘が小学生で初痴漢に遭うのと高校生で初痴漢に遭うのとでは、
娘の受けるショックの大きさが全然違いますよ。
2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 08:04:47
実際、女は17,8歳くらいのときに女としての旬を迎える（あくまで特殊な趣味の人を除いた一般論として）ので、その年齢から3、4歳くらい前後したあたりがストライクゾーンに入るのは趣味の範疇として理解できるのでＪＣ好きくらいまでは理解できる。
増田がこれがペドっぽく感じるのは、ここ20年くらいで日本人がずいぶん幼くなったからじゃないかと思う。
昔のアイドルの映像とかみると、15,6でも本当に大人っぽいもん。
単純にＪＫ，ＪＣといっても、リアルで中高生と会っている男とそうでない男とでは、想定する成熟度合いみたいなものに個人差がすごくあるんじゃないかな。
8 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 11:11:24
きもいのは、ロリコンと痴漢が一緒のイメージのところに入ってるからじゃないかなぁ。
9 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 14:16:19
JKとJCの違いって
つまり、処女か処女でないかの違いでしょ
増田のJKとJCの間の線引きって、ぶっちゃけそういうことでしょ
男を知らない、いたいけな小学生の娘が、獣のような男どもに性的対象として見られるのは耐えられないけれど、男とのセックスも経験して、ある程度男の性欲を理解できているJKの娘なら、痴漢にあっても大丈夫、と
「ロリコン、ペドがキモい」は「処女至上主義キモい」と同質のもので、その根源は「中古の劣等感」「処女への嫉妬」「自分の処女喪失体験の否定」なんじゃないの？
3 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 08:10:48つまり、処女か処女でないかの違いでしょ
増田のJKとJCの間の線引きって、ぶっちゃけそういうことでしょ
男を知らない、いたいけな小学生の娘が、獣のような男どもに性的対象として見られるのは耐えられないけれど、男とのセックスも経験して、ある程度男の性欲を理解できているJKの娘なら、痴漢にあっても大丈夫、と
「ロリコン、ペドがキモい」は「処女至上主義キモい」と同質のもので、その根源は「中古の劣等感」「処女への嫉妬」「自分の処女喪失体験の否定」なんじゃないの？
>>2
うわ気持ち悪。
高校生のときでも普通に処女でしたけど。
4 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 16:15:35うわ気持ち悪。
高校生のときでも普通に処女でしたけど。
>>2
JK3年目にして彼氏ができる予兆もない人が通りますよーだ。
処女だって処女じゃなくたって痴漢はきもちわるいものだ。
JKとJCの違いは精神的なものだろう。
5 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 08:40:18JK3年目にして彼氏ができる予兆もない人が通りますよーだ。
処女だって処女じゃなくたって痴漢はきもちわるいものだ。
JKとJCの違いは精神的なものだろう。
ま〜正直言えばJK好きってのは普通だと思う。
表には出さないだけで。
6 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 11:13:24表には出さないだけで。
>>5
まったくだ。
生物的には余裕で妊娠できるんだもの。
むしろ倫理の方が自然な人間のあり方からひずんでいるとすら言える。
7 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 09:23:01ま〜正直言えばJK好きってのは普通だと思う。
表には出さないだけで。
まったくだ。
生物的には余裕で妊娠できるんだもの。
むしろ倫理の方が自然な人間のあり方からひずんでいるとすら言える。
でも一般男性は「俺もJK好きだし、JC好きってのもそれの延長みたいなもんだわなｗ」って
明るく、簡単に、寛容に。むしろ仲間意識を持って受け入れているように見える。
実際、女は17,8歳くらいのときに女としての旬を迎える（あくまで特殊な趣味の人を除いた一般論として）ので、その年齢から3、4歳くらい前後したあたりがストライクゾーンに入るのは趣味の範疇として理解できるのでＪＣ好きくらいまでは理解できる。
増田がこれがペドっぽく感じるのは、ここ20年くらいで日本人がずいぶん幼くなったからじゃないかと思う。
昔のアイドルの映像とかみると、15,6でも本当に大人っぽいもん。
単純にＪＫ，ＪＣといっても、リアルで中高生と会っている男とそうでない男とでは、想定する成熟度合いみたいなものに個人差がすごくあるんじゃないかな。
小４のときにロリコンの痴漢にあった私怨もあるけど、それはもう割り切った…と思う。
それより、（まだ居ないけど）娘がそういう目に遭わされるかも…っていう予期不安が大きい。
きもいのは、ロリコンと痴漢が一緒のイメージのところに入ってるからじゃないかなぁ。
これにトラバで
必死に「一般的な感覚の健全な僕」として「ペドは普通」と言ってる人の気持ち悪いこと。
生物的に見て普通でありえるから健全？
そんな理由でロリコンやペドファイルが存在してるわけじゃないだろ。
ロリならロリらしく十字架背負って生きろよ。
10 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 14:21:25必死に「一般的な感覚の健全な僕」として「ペドは普通」と言ってる人の気持ち悪いこと。
生物的に見て普通でありえるから健全？
そんな理由でロリコンやペドファイルが存在してるわけじゃないだろ。
ロリならロリらしく十字架背負って生きろよ。
>>9
最近は「ロリコンであるボクは他人と違ってかっこいい」と言う中二病が一部で流行ってるらしいから、そういう子だと思う。
やがて思い出しては恥ずかしさで床を転がりまわる事になるんだから放っておけ。
11 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 15:19:59最近は「ロリコンであるボクは他人と違ってかっこいい」と言う中二病が一部で流行ってるらしいから、そういう子だと思う。
やがて思い出しては恥ずかしさで床を転がりまわる事になるんだから放っておけ。
>>9
論点はそこじゃなくて、ＪＣ好きがペドに含まれるか否かだろう。
さすがに小学生に欲情するのはペドかなと思うが、ＪＣは微妙。
12 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 15:33:0313 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 20:24:4014 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 02:32:38「ペドは普通」と言ってる人の気持ち悪いこと。
論点はそこじゃなくて、ＪＣ好きがペドに含まれるか否かだろう。
さすがに小学生に欲情するのはペドかなと思うが、ＪＣは微妙。
>>13
それってアメリカでペドファイルとしてアウツになる基準でしょ？
日本じゃ児童は18歳以下からなわけだけども。
医学としてのペドファイルの基準は13歳でも法的にはもっと上なわけじゃん、
それを「JCもありだろｗ」って言う人が多いことに元増田お母さんは危機を感じてるんでしょ
15 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 11:14:40それってアメリカでペドファイルとしてアウツになる基準でしょ？
日本じゃ児童は18歳以下からなわけだけども。
医学としてのペドファイルの基準は13歳でも法的にはもっと上なわけじゃん、
それを「JCもありだろｗ」って言う人が多いことに元増田お母さんは危機を感じてるんでしょ
>>14
だから法律と精神は別に考えろって漫画でも書いてあっただろ？
実際アメリカでも16歳前後の娘は「ジェイルベイト」と言って、
「手を出したら牢屋にぶち込まれる」ってニュアンスでそう呼ばれてる。
つまり、手を出したいという衝動自体はみんな持ってるって事。
13歳以下の場合、そういった衝動を持つ事自体が異常なんだって、
そういう事を言いたかったんじゃないのかな、あの漫画は。
16 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 18:44:01だから法律と精神は別に考えろって漫画でも書いてあっただろ？
実際アメリカでも16歳前後の娘は「ジェイルベイト」と言って、
「手を出したら牢屋にぶち込まれる」ってニュアンスでそう呼ばれてる。
つまり、手を出したいという衝動自体はみんな持ってるって事。
13歳以下の場合、そういった衝動を持つ事自体が異常なんだって、
そういう事を言いたかったんじゃないのかな、あの漫画は。
>>11
この根拠が「ＪＣは二次性徴はじまってるだろ」ならおかしいよ。
小学生でも早い子は早いし障害児なんかはもっと二次性徴早い子多いよ。
二次性徴来てたら健全な人間なら当然欲情するし食いものにしていいってことになるか。
「二次性徴きてるんだから普通だよ普通〜」といいながら自分のロリペド嗜好を肯定しようとする人間がおかしい、って話だ。
17 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 18:47:45さすがに小学生に欲情するのはペドかなと思うが、ＪＣは微妙。
この根拠が「ＪＣは二次性徴はじまってるだろ」ならおかしいよ。
小学生でも早い子は早いし障害児なんかはもっと二次性徴早い子多いよ。
二次性徴来てたら健全な人間なら当然欲情するし食いものにしていいってことになるか。
「二次性徴きてるんだから普通だよ普通〜」といいながら自分のロリペド嗜好を肯定しようとする人間がおかしい、って話だ。
>>16
意味がわからん。
ペドとペドでない境界の話になんで障害者がからんでくるんだ？
18 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 18:51:33意味がわからん。
ペドとペドでない境界の話になんで障害者がからんでくるんだ？
>>17
だから、ペドのボーダーを「二次性徴」に求めるんなら
二次性徴が早い子/遅い子はどうなるよ、っていう話
二次性徴を根拠として生物的に問題なし！と言えるのか、って話
19 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 18:53:56だから、ペドのボーダーを「二次性徴」に求めるんなら
二次性徴が早い子/遅い子はどうなるよ、っていう話
二次性徴を根拠として生物的に問題なし！と言えるのか、って話
>>18
そんな細かいとこついてもしょうがないし、主観的な判断が絡むし、一律に13歳という年齢で分けりゃいいんじゃね？
こんなのただの目安なんだから。
20 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 19:01:57そんな細かいとこついてもしょうがないし、主観的な判断が絡むし、一律に13歳という年齢で分けりゃいいんじゃね？
こんなのただの目安なんだから。
>>19
なにが細かいところなの？
そもそもその13歳っていう基準を二次性徴の境目として出してきたんじゃないの？
ＪＣはセーフっていう人の主張は二次性徴来てるものに欲情するのは普通だからなんでしょ？
21 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 19:10:33なにが細かいところなの？
そもそもその13歳っていう基準を二次性徴の境目として出してきたんじゃないの？
ＪＣはセーフっていう人の主張は二次性徴来てるものに欲情するのは普通だからなんでしょ？
>>20
じゃあ、
二次性徴来てない異性に欲情するのは異常
二次性徴来てなる異性に欲情するのはOK
でいいじゃねーかｗ
最初から年齢で区切った話じゃなくて、二次性徴来てるかどうか（生物的にどうか）と、婚姻出来る年齢かどうか（社会的にどうか）の話だろ。
22 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 21:34:56じゃあ、
二次性徴来てない異性に欲情するのは異常
二次性徴来てなる異性に欲情するのはOK
でいいじゃねーかｗ
最初から年齢で区切った話じゃなくて、二次性徴来てるかどうか（生物的にどうか）と、婚姻出来る年齢かどうか（社会的にどうか）の話だろ。
>>21
第二次性徴来てない異性に欲情するのは（人間として以前に生物として）異常
第二次性徴来てる異性に欲情するのは（生物として）正常
欲情したからといって痴漢や強姦する奴は（人間として）異常
欲情を代替物（エロゲ・エロマンガ・抱き枕等）で埋め合わせて、
犯罪には走らないのが（生物としても人間としても）正常
行為ではなく、正常な欲情そのものまで批判する奴は異常
23 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 21:36:43第二次性徴来てない異性に欲情するのは（人間として以前に生物として）異常
第二次性徴来てる異性に欲情するのは（生物として）正常
欲情したからといって痴漢や強姦する奴は（人間として）異常
欲情を代替物（エロゲ・エロマンガ・抱き枕等）で埋め合わせて、
犯罪には走らないのが（生物としても人間としても）正常
行為ではなく、正常な欲情そのものまで批判する奴は異常
>>22
キモヲタの俺大勝利！
25 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 02:36:48キモヲタの俺大勝利！
>>21
だから、二次性徴来てたら小学生でも欲情していいのか？っつーと
小学生とか障害児はまずいだろって話になるじゃん。
故に、そもそもその二次性徴来てたらセーフっていうのおかしくね？
二次性徴来てようがなんだろうかロリコンに狙われるのは当事者には悲劇でしかないわけで、
法的にアウトといいつつ「ＪＣくらいでロリコンとか騒いじゃってｗ」的な意識を感じることに元増田は恐怖を覚えてるんだろ。
26 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 03:31:36だから、二次性徴来てたら小学生でも欲情していいのか？っつーと
小学生とか障害児はまずいだろって話になるじゃん。
故に、そもそもその二次性徴来てたらセーフっていうのおかしくね？
二次性徴来てようがなんだろうかロリコンに狙われるのは当事者には悲劇でしかないわけで、
法的にアウトといいつつ「ＪＣくらいでロリコンとか騒いじゃってｗ」的な意識を感じることに元増田は恐怖を覚えてるんだろ。
>>25
成人女性にだったら欲情していいのか？
ロリコンだろうがなんだろうが不本意に狙われるのは当事者には悲劇でしかないんじゃないの？
と思った。
27 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 09:40:46成人女性にだったら欲情していいのか？
ロリコンだろうがなんだろうが不本意に狙われるのは当事者には悲劇でしかないんじゃないの？
と思った。
>>25
まあそうだねー。
中学生くらいの子供に対して、気にしすぎというか過保護な印象を受けるわ。
28 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 15:36:17法的にアウトといいつつ「ＪＣくらいでロリコンとか騒いじゃってｗ」的な意識を感じることに元増田は恐怖を覚えてるんだろ。
まあそうだねー。
中学生くらいの子供に対して、気にしすぎというか過保護な印象を受けるわ。
>>9
生物としてみたら第二次性徴迎えてれば性欲の対象になるのは、「普通」。
社会的に見たら、16歳未満に対し性欲を抱くのは、「異常」。
「普通」の言葉をどういう文脈で使ってるか読まないと。
生き物として普通だからって、実社会でやって良いわけじゃない。
たとえば殺人は生き物として考えれば当たり前の行為だけど、実社会でやって許されるわけじゃないように。
で、ペドの定義で言えば、13歳未満を性欲の対象とするのがペド。
女子高校生は16歳以上が多いから、まず社会的にも異常性欲に入らないし、女子中学生は13歳以上だから生物的には（第二次性徴を迎えていることが多いので）異常性欲にならない。
第二次性徴を迎えていない女子小学生に性欲を抱くのとは根本的に違う。
この辺しっかり区別した上で話さないと、不毛。
29 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 15:40:28必死に「一般的な感覚の健全な僕」として「ペドは普通」と言ってる人の気持ち悪いこと。
生物的に見て普通でありえるから健全？
生物としてみたら第二次性徴迎えてれば性欲の対象になるのは、「普通」。
社会的に見たら、16歳未満に対し性欲を抱くのは、「異常」。
「普通」の言葉をどういう文脈で使ってるか読まないと。
生き物として普通だからって、実社会でやって良いわけじゃない。
たとえば殺人は生き物として考えれば当たり前の行為だけど、実社会でやって許されるわけじゃないように。
で、ペドの定義で言えば、13歳未満を性欲の対象とするのがペド。
女子高校生は16歳以上が多いから、まず社会的にも異常性欲に入らないし、女子中学生は13歳以上だから生物的には（第二次性徴を迎えていることが多いので）異常性欲にならない。
第二次性徴を迎えていない女子小学生に性欲を抱くのとは根本的に違う。
この辺しっかり区別した上で話さないと、不毛。
>>28
殺人が生き物として普通の行為でも、
「殺人は生き物として普通の行為だから殺人者の僕は普通、これは一般的かつ健全な感覚だよね」と言う奴は普通じゃないし気持ち悪い、
という話では？
つか
18歳未満、の間違いだろ。
30 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 15:44:24殺人が生き物として普通の行為でも、
「殺人は生き物として普通の行為だから殺人者の僕は普通、これは一般的かつ健全な感覚だよね」と言う奴は普通じゃないし気持ち悪い、
という話では？
つか
社会的に見たら、16歳未満に対し性欲を抱くのは、「異常」。
18歳未満、の間違いだろ。
>>29
現状婚姻適齢が16歳以上だから社会的にはそこで区別するほうが適切じゃね？
31 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 15:44:42現状婚姻適齢が16歳以上だから社会的にはそこで区別するほうが適切じゃね？
>>29
今は女性が結婚可能な年齢が16歳だからそれのことでは？
多くの自治体で18歳未満は条例で禁じてるけど
32 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 15:51:31今は女性が結婚可能な年齢が16歳だからそれのことでは？
多くの自治体で18歳未満は条例で禁じてるけど
>>31
日本では結婚すると成人とみなされるから、
16歳の未婚女性（と男性全員）に性欲を抱くのは「異常」であり多くの自治体で処罰の対象、
16歳でも結婚している女性は成人だから、成人に性欲を抱くのは「正常」
と言う区分になる。社会的には。
33 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 15:54:51日本では結婚すると成人とみなされるから、
16歳の未婚女性（と男性全員）に性欲を抱くのは「異常」であり多くの自治体で処罰の対象、
16歳でも結婚している女性は成人だから、成人に性欲を抱くのは「正常」
と言う区分になる。社会的には。
>>32
「登場人物は全員18歳以上だからおｋ。倫理的にも何ら問題ない」ってロジックにも落ちてしまうような。
34 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 16:01:40「登場人物は全員18歳以上だからおｋ。倫理的にも何ら問題ない」ってロジックにも落ちてしまうような。
>>32
まあなんか矛盾っぽいし男女差別っぽいから成人も結婚も18歳にという流れっぽいけどね
35 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 15:56:19まあなんか矛盾っぽいし男女差別っぽいから成人も結婚も18歳にという流れっぽいけどね
>>29
そこが、
「殺人は生き物として普通の行為だから殺人者の僕は（生物として）普通、これは（生物として）一般的かつ健全な感覚だよね」
という意味なのか
「殺人は生き物として普通の行為だから殺人者の僕は（社会的に）普通、これは（現代社会における人間の）一般的かつ健全な感覚だよね」
という意味で言っているのかで、全然変わる。
少なくとも元増田にトラバしてるエントリでは、社会的に普通と言っているのか、生物として普通と言っているのか、判断がつかない物、生物として普通と言っている物が多い。
更に、元のエントリ http://anond.hatelabo.jp/20100203141619 では、ロリとペドの区別もなく、線引きが適当なまま話が進んでるようだったから。
あと、16歳以上としたのは、他の増田がトラバしているように婚姻の問題。
どうしても18歳に拘りたければ、一般常識的には18歳以上が「普通」で、社会的には「16歳以上」と言っても良い。
重要なのは、一般常識的・あるいは社会的にOKとされているボーダーと、生物学上のボーダーの間に差があるという点なわけだから。
36 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 16:01:22「殺人は生き物として普通の行為だから殺人者の僕は普通、これは一般的かつ健全な感覚だよね」と言う奴は普通じゃないし気持ち悪い、
そこが、
「殺人は生き物として普通の行為だから殺人者の僕は（生物として）普通、これは（生物として）一般的かつ健全な感覚だよね」
という意味なのか
「殺人は生き物として普通の行為だから殺人者の僕は（社会的に）普通、これは（現代社会における人間の）一般的かつ健全な感覚だよね」
という意味で言っているのかで、全然変わる。
少なくとも元増田にトラバしてるエントリでは、社会的に普通と言っているのか、生物として普通と言っているのか、判断がつかない物、生物として普通と言っている物が多い。
更に、元のエントリ http://anond.hatelabo.jp/20100203141619 では、ロリとペドの区別もなく、線引きが適当なまま話が進んでるようだったから。
あと、16歳以上としたのは、他の増田がトラバしているように婚姻の問題。
どうしても18歳に拘りたければ、一般常識的には18歳以上が「普通」で、社会的には「16歳以上」と言っても良い。
重要なのは、一般常識的・あるいは社会的にOKとされているボーダーと、生物学上のボーダーの間に差があるという点なわけだから。
>>35
元エントリ「一般男性が若干ペドフィリアの味方っぽく見える」から考えると、重要なのは一般常識的、社会的ボーダーではなく、ペドか否かのボーダーのほうだろう。
だからもう13歳という年齢をボーダーにしておいて話をすすめて問題ないと思うよ。
37 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 16:04:56重要なのは、一般常識的・あるいは社会的にOKとされているボーダーと、生物学上のボーダーの間に差があるという点なわけだから。
元エントリ「一般男性が若干ペドフィリアの味方っぽく見える」から考えると、重要なのは一般常識的、社会的ボーダーではなく、ペドか否かのボーダーのほうだろう。
だからもう13歳という年齢をボーダーにしておいて話をすすめて問題ないと思うよ。
>>36
とすると、
JCは全然OKですよ。
一般男性はペドは否定しますよ。
ペドは13歳未満からですよ。
という結論でいいんだろうか。
38 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 16:08:19とすると、
でも一般男性は「俺もJK好きだし、JC好きってのもそれの延長みたいなもんだわなｗ」って
明るく、簡単に、寛容に。むしろ仲間意識を持って受け入れているように見える。
気のせいならいいんですが。
JK好きとJC好きは全然違いますよ。
JCは全然OKですよ。
一般男性はペドは否定しますよ。
ペドは13歳未満からですよ。
という結論でいいんだろうか。
>>37
いいと思う。
元増田はペドの認識を改めてからエントリを書き直すべきじゃないかな。
39 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 16:13:38いいと思う。
元増田はペドの認識を改めてからエントリを書き直すべきじゃないかな。
>>37
それも違う。
ロリとペドの彼我を分けるのは第二次性徴に入ったかどうかだ。
ロリ全般に知識の明るい増田さんのご存じのとおり、13歳は女の子として比較的「成長過程にある」わけで、成長のトリガーが起動されてしまった状態である。
故、それをロリと呼ぶことはままあれどペドとは一線を画す。
ペドは、もっと生殖不可能な年齢の男の子／女の子を愛する性質を持つんでござるよ。
具体的に言うとU10歳くらいがペド／ロリの堺目。10~14歳くらいまでは「しょせんロリ」なんだお。
40 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 16:21:39それも違う。
ロリとペドの彼我を分けるのは第二次性徴に入ったかどうかだ。
ロリ全般に知識の明るい増田さんのご存じのとおり、13歳は女の子として比較的「成長過程にある」わけで、成長のトリガーが起動されてしまった状態である。
故、それをロリと呼ぶことはままあれどペドとは一線を画す。
ペドは、もっと生殖不可能な年齢の男の子／女の子を愛する性質を持つんでござるよ。
具体的に言うとU10歳くらいがペド／ロリの堺目。10~14歳くらいまでは「しょせんロリ」なんだお。
>>39
すまん、何が言いたいのか全くわからん。
元増田から問題になっているのは、「一般男性は若干ペドの味方じゃないか」「一般男性はペドに対し甘くないか」って話だよね？
その上で、「JK好きだからJC好きもその延長って意味では理解出来るわ」という（元増田の言う）ペドに対する仲間意識のような物が嫌だ、って話。
で、JK（16歳以上）好きは婚姻の話をしたら社会的にOKな年齢で、JC（13歳以上）好きは生物的な話をしたら対象が第二次性徴を迎えていることが多いので、ペドとは言えない。
だから、
一般男性はペドを肯定しません。
でもJK及びJC好きは肯定します。
なぜならJK・JC好きはペドじゃないからです。
という話をしているんだが、それに対する君の「それも違う。」以下が何を言いたいのか、さっぱりわからん。
ロリとペドの定義の話なんて、最初からしてないよ？
41 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 15:41:19すまん、何が言いたいのか全くわからん。
元増田から問題になっているのは、「一般男性は若干ペドの味方じゃないか」「一般男性はペドに対し甘くないか」って話だよね？
その上で、「JK好きだからJC好きもその延長って意味では理解出来るわ」という（元増田の言う）ペドに対する仲間意識のような物が嫌だ、って話。
で、JK（16歳以上）好きは婚姻の話をしたら社会的にOKな年齢で、JC（13歳以上）好きは生物的な話をしたら対象が第二次性徴を迎えていることが多いので、ペドとは言えない。
だから、
一般男性はペドを肯定しません。
でもJK及びJC好きは肯定します。
なぜならJK・JC好きはペドじゃないからです。
という話をしているんだが、それに対する君の「それも違う。」以下が何を言いたいのか、さっぱりわからん。
ロリとペドの定義の話なんて、最初からしてないよ？
全てが自分の嫌悪感で喚いてるとしか。
なんだそりゃ
お前はお前の娘か？
痴漢はいつの年になっても気持ち悪いものは気持ち悪いし
JKとかJCとか小学生とか関係なく。
ショックの度合いはお前が決めるものじゃない。
こじつけずに私は小さいとき痴漢にあったことがあるからペドが気持ち悪いです。
男性の方々も容認せずに一緒に叩いてくださいでいいんだよ。
一々割り切ったとか言ってないでよ。
42 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/03 17:53:07JK好きとJC好きは全然違いますよ。
自分の娘が小学生で初痴漢に遭うのと高校生で初痴漢に遭うのとでは、
娘の受けるショックの大きさが全然違いますよ。
なんだそりゃ
お前はお前の娘か？
痴漢はいつの年になっても気持ち悪いものは気持ち悪いし
JKとかJCとか小学生とか関係なく。
ショックの度合いはお前が決めるものじゃない。
こじつけずに私は小さいとき痴漢にあったことがあるからペドが気持ち悪いです。
男性の方々も容認せずに一緒に叩いてくださいでいいんだよ。
一々割り切ったとか言ってないでよ。
もう何度目になる書き込みかわからないが。
「普通」から逸脱する人間を作りたくなければ、他人を阻害するな。
顔がキモかろうが、動きがとろかろうが、コミュニティに取り込め。
見下して蔑むのではなく、存在を忌避するのでもなく、「普通」に接してやれ。
そうすることが、「普通」の人々から見た「異常」な人を無くす、一番の方法だ。
43 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 09:41:06「普通」から逸脱する人間を作りたくなければ、他人を阻害するな。
顔がキモかろうが、動きがとろかろうが、コミュニティに取り込め。
見下して蔑むのではなく、存在を忌避するのでもなく、「普通」に接してやれ。
そうすることが、「普通」の人々から見た「異常」な人を無くす、一番の方法だ。
男に生まれれば誰しも性欲に振り回されるのが普通であって、一歩間違えればペドフィリアになっていたかもしれないという思いも無いではないので、それが女性の側から見れば味方しているように見えるのかもしれない。逆に女性から見れば、娘の側への感情移入が強かろう。ただそれだけ。
もし意味がわからなければ、試しに「自分の息子が不幸にもペドフィリアになった場合」を想定してみるといいよ。なおペドフィリアは治療できないと言われている。
44 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 09:46:41もし意味がわからなければ、試しに「自分の息子が不幸にもペドフィリアになった場合」を想定してみるといいよ。なおペドフィリアは治療できないと言われている。
>>43
元増田は「男性は娘への感情移入はしないのか？自分の娘がペドフィリアに狙われても何とも思わないのか？
自分の娘の安全より、ペドフィリアの男の性欲の方を尊重するのか？」
と言いたいのでは。
45 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 10:00:15元増田は「男性は娘への感情移入はしないのか？自分の娘がペドフィリアに狙われても何とも思わないのか？
自分の娘の安全より、ペドフィリアの男の性欲の方を尊重するのか？」
と言いたいのでは。
>>44
小学生相手ならともかく、娘が中学生ならもうペドっていう年齢でもないしなぁ。
それはともかく、男が女に感情移入するのは無理。
46 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 09:52:34元増田は「男性は娘への感情移入はしないのか？自分の娘がペドフィリアに狙われても何とも思わないのか？
自分の娘の安全より、ペドフィリアの男の性欲の方を尊重するのか？」
小学生相手ならともかく、娘が中学生ならもうペドっていう年齢でもないしなぁ。
それはともかく、男が女に感情移入するのは無理。
>>43
まともな親なら「犯罪を犯さないようしっかりと教育する」一択だと思うが。
そこで「息子には性欲を我慢させるなどという可哀想な事をさせる必要なし！親の自分も責任持つ必要はなし！だって治らないんだから仕方ないじゃん！
可愛い可愛い私の息子の為なら他所の幼女がいくら犠牲になろうとOK！」と考える親ってどんな毒親だよ。
47 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 09:57:07試しに「自分の息子が不幸にもペドフィリアになった場合」を想定してみるといいよ。
まともな親なら「犯罪を犯さないようしっかりと教育する」一択だと思うが。
そこで「息子には性欲を我慢させるなどという可哀想な事をさせる必要なし！親の自分も責任持つ必要はなし！だって治らないんだから仕方ないじゃん！
可愛い可愛い私の息子の為なら他所の幼女がいくら犠牲になろうとOK！」と考える親ってどんな毒親だよ。
>>46
これで大丈夫だと思えるのがすごい。
性的嗜好って、ほぼ運で決まるような気がするんだが。
48 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 10:05:13まともな親なら「犯罪を犯さないようしっかりと教育する」一択だと思うが。
これで大丈夫だと思えるのがすごい。
性的嗜好って、ほぼ運で決まるような気がするんだが。
>>47
どうしようもないなら、最終的に「息子を殺して自分も死ぬ」くらいの事を考えるのが親だと思う。
（あ、実行しちゃいかんよ。でも実行した親が居たとしても個人的には責める事は出来ないな）
49 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 10:12:23どうしようもないなら、最終的に「息子を殺して自分も死ぬ」くらいの事を考えるのが親だと思う。
（あ、実行しちゃいかんよ。でも実行した親が居たとしても個人的には責める事は出来ないな）
>>48
・・・うーん。
何があったのか知らないけど、考え方がちょっとアレだな。
10歳未満にしか性的欲求を感じられないというのなら心配になるけど、中高生くらいだったら理解できるんだよな。正直。人間として通常の範囲内の嗜好だと思う（これを実践するかしないかは脇においといてね）。
50 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 10:17:33・・・うーん。
何があったのか知らないけど、考え方がちょっとアレだな。
10歳未満にしか性的欲求を感じられないというのなら心配になるけど、中高生くらいだったら理解できるんだよな。正直。人間として通常の範囲内の嗜好だと思う（これを実践するかしないかは脇においといてね）。
>>48
毒親になりそうな臭いがぷんぷんする。
51 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 10:30:42毒親になりそうな臭いがぷんぷんする。
>>48
心中って前時代的な考え方だと思うのだが。
自分の一方的な判断で他人の生命を奪ってしまうわけで、法律的には殺人罪が適用されるってことの意味を考えてほしい。
腹切りとか殉死についても許容する方向なのか。
52 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 10:09:19心中って前時代的な考え方だと思うのだが。
自分の一方的な判断で他人の生命を奪ってしまうわけで、法律的には殺人罪が適用されるってことの意味を考えてほしい。
腹切りとか殉死についても許容する方向なのか。
>>47
横ですが。
まさにその通りで、このようなものはほとんど運で決まります。
親であったり、学校時代のクラスメートであったり、精神疾患の原因は大概環境依存ですが、
生まれも、クラスメートにクズがいないかどうかも、運ですよ。
それを乗り越えて、正常に（何をもって正常とするかは諸説あるでしょうが）成人したとして、
そこから、まったく本人の純然たる嗜好だけでペドとなる人など、ほとんど居ないのではないかな。
だからまぁ、「運」ですよ。
良い人に囲まれて暮らせるか、自分以下のスケープゴートがいるか。
普通に暮らせるのがどれだけ素敵な事かってのは、病気になって判る健康の大切さ、みたいなもんだと思うけどね。
53 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 10:46:35横ですが。
まさにその通りで、このようなものはほとんど運で決まります。
親であったり、学校時代のクラスメートであったり、精神疾患の原因は大概環境依存ですが、
生まれも、クラスメートにクズがいないかどうかも、運ですよ。
それを乗り越えて、正常に（何をもって正常とするかは諸説あるでしょうが）成人したとして、
そこから、まったく本人の純然たる嗜好だけでペドとなる人など、ほとんど居ないのではないかな。
だからまぁ、「運」ですよ。
良い人に囲まれて暮らせるか、自分以下のスケープゴートがいるか。
普通に暮らせるのがどれだけ素敵な事かってのは、病気になって判る健康の大切さ、みたいなもんだと思うけどね。
男がペドの味方を若干しているように見えるのは、たぶん本当にそうだからです。
世の中の全ての男はロリコン……とまではさすがに言えませんが、ロリコンの素質を持っていない男はいません。
マジです。
といってもロリコンが正常なことだと主張したいわけではなく、本能の奥の方にそういう感情があるのが普通だと言いたいわけで。人を傷つけたいとか殺したいみたいな暴力的な欲求は誰にでもありますが、やっぱり人殺しは異常な行為ですから。
小学生に欲情するなんて信じられないかもしれませんが、男は何にだって欲情できます。
マジです。修行次第でどうとでもなるし、修行しなくても椅子の角に欲情できる人もいます。
私はできます。
54 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 11:03:51世の中の全ての男はロリコン……とまではさすがに言えませんが、ロリコンの素質を持っていない男はいません。
マジです。
といってもロリコンが正常なことだと主張したいわけではなく、本能の奥の方にそういう感情があるのが普通だと言いたいわけで。人を傷つけたいとか殺したいみたいな暴力的な欲求は誰にでもありますが、やっぱり人殺しは異常な行為ですから。
小学生に欲情するなんて信じられないかもしれませんが、男は何にだって欲情できます。
マジです。修行次第でどうとでもなるし、修行しなくても椅子の角に欲情できる人もいます。
私はできます。
ペドなんて所謂「Don't ask don't tell」（訊くな言うな）の法則で十分な気がするんですよ。
自分がペドだと他人に言うな、他人にペドかどうかと訪ねるな。
ペドでも犯罪者じゃなく、実際の子供に手を出さない、もしくはその欲求をちゃんと抑えられるのなら、
性癖を口にしなけりゃ一般人と十分共存できると思うんだが。
同性愛と違って、関係を持つこと自体がその対象の子供にとって被害となるんだから、
NAMBLAみたいに関係を持つ権利なんて認められない、
だからそういう事を平気で実行しようとしたり実行して逮捕される人達には同情の余地はない。
でも、誰にも被害を加えてない人達まで犯罪者予備軍のように扱って迫害しようとするってのはどうなんだ。
55 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2010/02/04 13:18:57自分がペドだと他人に言うな、他人にペドかどうかと訪ねるな。
ペドでも犯罪者じゃなく、実際の子供に手を出さない、もしくはその欲求をちゃんと抑えられるのなら、
性癖を口にしなけりゃ一般人と十分共存できると思うんだが。
同性愛と違って、関係を持つこと自体がその対象の子供にとって被害となるんだから、
NAMBLAみたいに関係を持つ権利なんて認められない、
だからそういう事を平気で実行しようとしたり実行して逮捕される人達には同情の余地はない。
でも、誰にも被害を加えてない人達まで犯罪者予備軍のように扱って迫害しようとするってのはどうなんだ。
盛り上がってんなー
0歳からOKの身にとっては年齢による区切り論争など関係のない話
0歳からOKの身にとっては年齢による区切り論争など関係のない話
コメント一覧
1001 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 17:48
きめぇ
自分の息子がペドだったらどうか、だって？
多分心中する。
結局男って、女を求めるくせに、
自分のかーちゃん以外の女に無関心なんだよな。
自分の息子がペドだったらどうか、だって？
多分心中する。
結局男って、女を求めるくせに、
自分のかーちゃん以外の女に無関心なんだよな。
1002 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:03
生物的に考えるならある程度受け入れできかけてる異性を見ると浴場するのは普通
個人的な意見いえば、いっそ性別で生活圏区分けして繁殖しないで絶滅するといいよ
個人的な意見いえば、いっそ性別で生活圏区分けして繁殖しないで絶滅するといいよ
1003 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:04
女が当事者→年上の彼氏おｋ
女が傍観者→ロリコン乙
女が傍観者→ロリコン乙
1004 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:04
アホくせぇ
結局女は※1と変わらんレベルでの話ばっかだな
ロリきめぇ、ペドきめぇはお前らの自由だが
きめぇからって迫害して良いわけねーだろクソが
「自分が理解出来ない」ってだけで世界を切り分けて
それを「悪いもの」に分類する理由を「気持ち悪いから」で片付ける
そうやって感情的に思想弾圧する奴らは総じてクソ
犯罪者は叩けば良い
ルールを守らなければ迫害される
でも踏み出さず自分の中に留めてる間は自由だろうがボケ
ロリコンに春は来ない、そのラインが判っているなら、納得した上でなら、
冬に生きる事を責められる理由なんぞねぇ
結局女は※1と変わらんレベルでの話ばっかだな
ロリきめぇ、ペドきめぇはお前らの自由だが
きめぇからって迫害して良いわけねーだろクソが
「自分が理解出来ない」ってだけで世界を切り分けて
それを「悪いもの」に分類する理由を「気持ち悪いから」で片付ける
そうやって感情的に思想弾圧する奴らは総じてクソ
犯罪者は叩けば良い
ルールを守らなければ迫害される
でも踏み出さず自分の中に留めてる間は自由だろうがボケ
ロリコンに春は来ない、そのラインが判っているなら、納得した上でなら、
冬に生きる事を責められる理由なんぞねぇ
1005 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:06
結論：ロリコンはきもい。そして怖い。
1006 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:10
「ロリコンはどこからか」で終始してるが、要は男が基本的に他人の“性的嗜好”に対して寛容だ、ということではあるまいか
他人がどんな性嗜好と妄想を頭の中に抱えていようが、犯罪に走る、他人に迷惑をかけない限りは許容できる
もちろん、“迷惑をかける”行為には、公言することで他人に不快感を与えることも含まれるが
性的嗜好という枠を取っ払って考えると、「自分と違う意思を持った人間はキモチワルイ」と言い切ってしまっていることの違和感に気づくのでは
「誰かをぶん殴りたい」「あいつをぶっ殺してやりたい」と考えたことのある奴なんて人間じゃねえ、俺は考えたこともないね、と声を大にしていう人がいたら、確かにいってることは正論かもしれないが、受け入れられることはないんじゃないかね
他人がどんな性嗜好と妄想を頭の中に抱えていようが、犯罪に走る、他人に迷惑をかけない限りは許容できる
もちろん、“迷惑をかける”行為には、公言することで他人に不快感を与えることも含まれるが
性的嗜好という枠を取っ払って考えると、「自分と違う意思を持った人間はキモチワルイ」と言い切ってしまっていることの違和感に気づくのでは
「誰かをぶん殴りたい」「あいつをぶっ殺してやりたい」と考えたことのある奴なんて人間じゃねえ、俺は考えたこともないね、と声を大にしていう人がいたら、確かにいってることは正論かもしれないが、受け入れられることはないんじゃないかね
1007 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:12
「自分のかーちゃんが10歳の男の子に欲情している」姿
想像してみて。多分そういう気持ち悪さ。
想像してみて。多分そういう気持ち悪さ。
1008 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:15
子供のころに近所のおばはんに欲情されて命の危険を感じ、さらに自分の子供もそんな欲情に狙われて常に用心しなければならない
そんな気持ちの悪さ
ネット世論がぺドに肯定的なのは、ネット世論作ってるのが自分が父親になれる見込みがないロリオタ男が主になってるからじゃないかな
そんな気持ちの悪さ
ネット世論がぺドに肯定的なのは、ネット世論作ってるのが自分が父親になれる見込みがないロリオタ男が主になってるからじゃないかな
1009 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:24
※1007※1008
気持ち悪いかどうか、自分がどう気持ち悪いか、で話してるあたりが頭悪いなあんたら。
気持ち悪いかどうかで言ったら俺もロリはキモイよ。熟女好きだから。
けど、性的嗜好は自由だから迫害しようとは思わない。
性的嗜好が基づく「行為」が犯罪なら、犯罪だからダメだと思う。
じゃあ犯罪じゃないなら？と言う前に、現行法に文句が無いという前提がある。
現行法がおかしいなら、それはそれで問題提起する。
気持ち悪いかどうか、自分がどう気持ち悪いか、で話してるあたりが頭悪いなあんたら。
気持ち悪いかどうかで言ったら俺もロリはキモイよ。熟女好きだから。
けど、性的嗜好は自由だから迫害しようとは思わない。
性的嗜好が基づく「行為」が犯罪なら、犯罪だからダメだと思う。
じゃあ犯罪じゃないなら？と言う前に、現行法に文句が無いという前提がある。
現行法がおかしいなら、それはそれで問題提起する。
1010 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:29
俺はロリしか愛せないけど、誰にも迷惑かけずに独り身で生きてくつもりだよ。
1011 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:37
この手の話題になると世間で正しいとされるべき側の方が感情的に極論を喚きたてるから困る。
ペドの是非はおいても独身男性に他人の娘に対する父性を求めるのが筋違いだろ。
文化的に抑制されているだけで生物的な本質は雌を犯し種をばらまく側の性なんだから。
ペドの是非はおいても独身男性に他人の娘に対する父性を求めるのが筋違いだろ。
文化的に抑制されているだけで生物的な本質は雌を犯し種をばらまく側の性なんだから。
1012 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:42
男は簡単に加害者になれるが被害者にはなりにくい
だから被害者サイドより加害者サイドに感情移入するんだろ
男は共感覚自体が低いし、自分が痛い目に遭わないなら、
それこそ赤ん坊がレイプして殺されるの見ても何とも思わん
せいぜい「うわｗ俺無理ｗ」か「いいなあ俺も突っ込みてーｗｗ」くらいだ
それが自分の娘なら止めに入るかもしれんが、他人の子なら無視して終る
もしくはじっくり見てその晩のオカズにするくらいだ
だから性犯罪者の加害者に共感しても、
被害者の女子供の事なんか永遠にどうでもいいし考えない
自分自身に火の粉が降りかからん限りこの図は変わらん
ありえないが子供が一人レイプされたらくじ引きか何かで、
ランダムに関係無い男のチンポが切り落とされる
それくらいのペナルティが無い限り男が性犯罪者の味方付くのはやめん
だから被害者サイドより加害者サイドに感情移入するんだろ
男は共感覚自体が低いし、自分が痛い目に遭わないなら、
それこそ赤ん坊がレイプして殺されるの見ても何とも思わん
せいぜい「うわｗ俺無理ｗ」か「いいなあ俺も突っ込みてーｗｗ」くらいだ
それが自分の娘なら止めに入るかもしれんが、他人の子なら無視して終る
もしくはじっくり見てその晩のオカズにするくらいだ
だから性犯罪者の加害者に共感しても、
被害者の女子供の事なんか永遠にどうでもいいし考えない
自分自身に火の粉が降りかからん限りこの図は変わらん
ありえないが子供が一人レイプされたらくじ引きか何かで、
ランダムに関係無い男のチンポが切り落とされる
それくらいのペナルティが無い限り男が性犯罪者の味方付くのはやめん
1013 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:44
感情的な極論をそれは違うだろうと指摘すると
なぜかペド擁護にされる不思議
なぜかペド擁護にされる不思議
1014 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 18:50
>53とかもだけど父親になるまでは小学生も性欲の対象にするのが男みたいな言い分は気持ち悪いからやめて犯すとか種ばらまくとか
ロリコンなんて男の中でもごく一部だろう
周囲に漏らさずに犯罪に走らずにひっそり生きてれば迫害なんてしないし
できればネットにも出てきてほしくないけど、子供被害のある性犯罪で冗談でもハァハァとか反吐が出る
犯罪をしない限り人の性欲を肯定しようよと言ったら聞こえはいいけど、実際子供時代に被害にあってたらロリコン肯定するなんて生理的に無理なんだよ
子供が傍に居る限り続く恐怖と生理的嫌悪感がある
ロリコンなんて男の中でもごく一部だろう
周囲に漏らさずに犯罪に走らずにひっそり生きてれば迫害なんてしないし
できればネットにも出てきてほしくないけど、子供被害のある性犯罪で冗談でもハァハァとか反吐が出る
犯罪をしない限り人の性欲を肯定しようよと言ったら聞こえはいいけど、実際子供時代に被害にあってたらロリコン肯定するなんて生理的に無理なんだよ
子供が傍に居る限り続く恐怖と生理的嫌悪感がある
1015 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 19:09
娘がJCとか小学生のときに痴漢に遭わされるかもっていう不安が大きいし気持ち悪いから、JC好き等の思想を持つな、持っている奴は差別するべきっていってるけど、無理だろ。
まず法律が必要なくらいに社会化している。またその法律では
欲望を禁止することはできない。それにこの社会では、欲望は裁けないことになっている。
幼女に痴漢したいなどの欲望と幼女に痴漢などをする行為との間には無限の距離があるのがわからないのかね。どっちにしてもキモいから禁止論は聞き飽きた。
まず法律が必要なくらいに社会化している。またその法律では
欲望を禁止することはできない。それにこの社会では、欲望は裁けないことになっている。
幼女に痴漢したいなどの欲望と幼女に痴漢などをする行為との間には無限の距離があるのがわからないのかね。どっちにしてもキモいから禁止論は聞き飽きた。
1016 名前:あ 投稿日:2010年02月08日 19:25
内心の自由
以上
思うことや感覚、性癖はどんなものだろうと他人が疎外しちゃいけないし
される筋合いも無し
するやつが人間として土人レベルなだけ
以上
思うことや感覚、性癖はどんなものだろうと他人が疎外しちゃいけないし
される筋合いも無し
するやつが人間として土人レベルなだけ
1017 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 19:34
＞三次元の女子小学生に欲情している男の存在が、怖くないんだろうか。
正直俺は怖い
法の話とは別ね、個人的な感情として
正直俺は怖い
法の話とは別ね、個人的な感情として
1018 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 19:47
※1014
肯定しようよ。じゃなくて、否定するのは間違いだって話。
あなたが生理的に無理な事も否定しない。
肯定しようよ。じゃなくて、否定するのは間違いだって話。
あなたが生理的に無理な事も否定しない。
1019 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 20:11
＞三次元の女子小学生に欲情している男の存在が、怖くないんだろうか。
俺は怖くない
実際に手を出してたら怖いけど、感情的には何も思わない
俺が存在自体に恐怖するのは、ヒステリックに人の心の中まで統制しようとする女
個人的にはヒステリックな女の感情論を禁止にしたいくらいだけど、表現の自由って大事だと思うからどんどんやってくれて構わない
俺は怖くない
実際に手を出してたら怖いけど、感情的には何も思わない
俺が存在自体に恐怖するのは、ヒステリックに人の心の中まで統制しようとする女
個人的にはヒステリックな女の感情論を禁止にしたいくらいだけど、表現の自由って大事だと思うからどんどんやってくれて構わない
1020 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 20:30
基本的に性犯罪者は男が圧倒的多数だから、女の方が男の性欲が怖いんだろうな
女は性犯罪被害にあう
知らない男の欲情＝犯罪と紙一重の理解できない怖いもの
特に子供相手の性欲は犯罪に走られた時に、命の危険が伴い弱く知識も自衛もできず傷も深く危険で怖い
男は性犯罪被害にあわない
知らない男の欲情＝誰でも異常性欲くらい持ってるよねーロリも延長線上で解る解る
って感じなのかなぁ
幼児期変態被害にあってても男なら犯罪に走る男の性欲の安全性とか解るし、ショタコンへの感じ方も変わってくるんだろうな
変態のおばはんに小さい頃に脱がされて触られて写真撮られたとか言う場合はやっぱショタコン女に嫌悪感や、自分の子供の周囲に居る恐怖感や、子供被害性犯罪にハァハァ興奮した抜いたとか言うショタに嫌悪感を感じるのかな
女は性犯罪被害にあう
知らない男の欲情＝犯罪と紙一重の理解できない怖いもの
特に子供相手の性欲は犯罪に走られた時に、命の危険が伴い弱く知識も自衛もできず傷も深く危険で怖い
男は性犯罪被害にあわない
知らない男の欲情＝誰でも異常性欲くらい持ってるよねーロリも延長線上で解る解る
って感じなのかなぁ
幼児期変態被害にあってても男なら犯罪に走る男の性欲の安全性とか解るし、ショタコンへの感じ方も変わってくるんだろうな
変態のおばはんに小さい頃に脱がされて触られて写真撮られたとか言う場合はやっぱショタコン女に嫌悪感や、自分の子供の周囲に居る恐怖感や、子供被害性犯罪にハァハァ興奮した抜いたとか言うショタに嫌悪感を感じるのかな
1021 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 21:08
>>1020
幼少期、成人後ともにムキムキのお兄さんから服脱がされるどころじゃない被害に遭ったけど、全てのゲイとかショタが同じだとは思わない
だからそういう性的趣向の持ち主がいたとしても別にいい
暴力でそれを実行しようとする奴は本気で怖いけどね
それより女の「女はいつも被害者」みたいな面が腹立つ
幼少期、成人後ともにムキムキのお兄さんから服脱がされるどころじゃない被害に遭ったけど、全てのゲイとかショタが同じだとは思わない
だからそういう性的趣向の持ち主がいたとしても別にいい
暴力でそれを実行しようとする奴は本気で怖いけどね
それより女の「女はいつも被害者」みたいな面が腹立つ
1022 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 21:14
相手の無知や素直さや純真さや判断力の弱さに付け込むところが許せない
「人を外見で判断してはいけない」
「大人や年寄りは敬わないといけない」
もうこう教えてはいけない
子供の本能的な警戒心・生理的な嫌悪感のほうが正しい
「人を外見で判断してはいけない」
「大人や年寄りは敬わないといけない」
もうこう教えてはいけない
子供の本能的な警戒心・生理的な嫌悪感のほうが正しい
1023 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 21:17
リアルで俺小学生に興奮するんですよーと言った場合と
女子高生に興奮するんですよーと言った場合の周囲の男性の反応の違いを想像したら
前者なら気持ち悪がられて、後者ならロリコン扱いですむと思う
やっぱり男女差じゃない気がしたわごめん
女子校生好きの延長線上で小学生好きが受け入れられるネットが異常
女子高生に興奮するんですよーと言った場合の周囲の男性の反応の違いを想像したら
前者なら気持ち悪がられて、後者ならロリコン扱いですむと思う
やっぱり男女差じゃない気がしたわごめん
女子校生好きの延長線上で小学生好きが受け入れられるネットが異常
1024 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 21:27
>1021
男性の性犯罪被害者がいないみたいな書き方してすまなかったです
男性の性犯罪被害者がいないみたいな書き方してすまなかったです
1025 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 22:19
性癖という色眼鏡外してみればどれだけ無茶苦茶なこと
言ってるのかわかりそうなもんだが
それが本気でわからない、わかる能力のないのが女脳
言ってるのかわかりそうなもんだが
それが本気でわからない、わかる能力のないのが女脳
1026 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 22:44
ロリコン自体の善悪とは関係ない話をするけど
＞でも一般男性は「俺もJK好きだし、JC好きってのもそれの延長みたいなもんだわなｗ」って
＞明るく、簡単に、寛容に。むしろ仲間意識を持って受け入れているように見える。
>>1は一般男性って言うけどこれネットだけ見て言ってる気がするな
＞でも一般男性は「俺もJK好きだし、JC好きってのもそれの延長みたいなもんだわなｗ」って
＞明るく、簡単に、寛容に。むしろ仲間意識を持って受け入れているように見える。
>>1は一般男性って言うけどこれネットだけ見て言ってる気がするな
1027 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 22:52
性犯罪被害者ってこんなんばっか
1028 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 23:00
結局、実行に移すかどうかでしか量れないよなぁ。
お金欲しいけど泥棒はしない、それだけなんじゃないの？
性嗜好に対して、強い嫌悪を感じるのも普通のことだとも思うけど。
お金欲しいけど泥棒はしない、それだけなんじゃないの？
性嗜好に対して、強い嫌悪を感じるのも普通のことだとも思うけど。
1029 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 23:00
*26
現実で女からそんな質問されても正直返答に困るわな
こっちからそんな話するわけないし
向こうからされたらこいつ気色悪いなーとおもいながら
適当に受け応えするぐらいしかできんわ
現実で女からそんな質問されても正直返答に困るわな
こっちからそんな話するわけないし
向こうからされたらこいつ気色悪いなーとおもいながら
適当に受け応えするぐらいしかできんわ
1030 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 23:12
>>1027
被害者なら被害者感情として理解できるが、別に被害者じゃないだろ
（中には一人二人、レイプや監禁被害者が混じってるかもしんないけど）
アホが聞きかじりの知識と妄想で会話しましたって感じ。
や、もちろん「別次元から」突っ込みを入れてる人は別だが。
ついでに言うと、「いい人と思われたい」っていう感情がどっかにあるんだと思うよ。
「もし女子小学生が異常性癖者の毒牙にかかったラット尾もうっとああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！」
ってヒートアップする理由がわからん。
ガキだろうがジジイだろうが性犯罪被害は性犯罪被害だし、
性犯罪被害が起こってるのは日本の、それも「想像者が想像し得る環境の場所」だけじゃないし、
被害者が身内か他人かで感じる所も違うし、
ケツ触られるのより舌打ちされるほうが凹む人だっているだろうし、
当人の感情に関係なく万人に同じだけのことを思うと言うなら地球上の全ての犯罪被害にヒートアップしてないとおかしいし、
そもそも想像上のものと現実は違うし、想像（可能性）でもヒートアップするというなら
地球上の一切の犯罪可能性についてヒートアップしてないとおかしいし。
結局ええかっこしたいだけ。
被害者なら被害者感情として理解できるが、別に被害者じゃないだろ
（中には一人二人、レイプや監禁被害者が混じってるかもしんないけど）
アホが聞きかじりの知識と妄想で会話しましたって感じ。
や、もちろん「別次元から」突っ込みを入れてる人は別だが。
ついでに言うと、「いい人と思われたい」っていう感情がどっかにあるんだと思うよ。
「もし女子小学生が異常性癖者の毒牙にかかったラット尾もうっとああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！」
ってヒートアップする理由がわからん。
ガキだろうがジジイだろうが性犯罪被害は性犯罪被害だし、
性犯罪被害が起こってるのは日本の、それも「想像者が想像し得る環境の場所」だけじゃないし、
被害者が身内か他人かで感じる所も違うし、
ケツ触られるのより舌打ちされるほうが凹む人だっているだろうし、
当人の感情に関係なく万人に同じだけのことを思うと言うなら地球上の全ての犯罪被害にヒートアップしてないとおかしいし、
そもそも想像上のものと現実は違うし、想像（可能性）でもヒートアップするというなら
地球上の一切の犯罪可能性についてヒートアップしてないとおかしいし。
結局ええかっこしたいだけ。
1031 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 23:31
こういうトピックでいつも思うけど、こと「性欲を覚える」ということに関して、
男性は同性にものすごく甘くないか？ 女性から見ると。
「だって勃起するんだから仕方ない」という開き直りが見えるときがある。
男性は同性にものすごく甘くないか？ 女性から見ると。
「だって勃起するんだから仕方ない」という開き直りが見えるときがある。
1032 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 23:46
※1031
性欲を覚える、という心の中のことまで規制しようとする人の頭がおかしいと思うけどね（俺は女性とか限定しないが）
「だって勃起するんだから仕方ない」じゃなくて、「勃起するのは仕方がない」だよ。そう作られてるんだから。
その上で理性を押さえられるか。
１８歳以上の人に勃起しても、多くが理性を抑えて犯罪行為に走らないようにしてるだろ。
13歳以下に勃起するのは、病気扱いらしいので通院を勧めるけどな。
性欲を覚える、という心の中のことまで規制しようとする人の頭がおかしいと思うけどね（俺は女性とか限定しないが）
「だって勃起するんだから仕方ない」じゃなくて、「勃起するのは仕方がない」だよ。そう作られてるんだから。
その上で理性を押さえられるか。
１８歳以上の人に勃起しても、多くが理性を抑えて犯罪行為に走らないようにしてるだろ。
13歳以下に勃起するのは、病気扱いらしいので通院を勧めるけどな。
1033 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 23:48
>>1031
男女関係なく、たとえそれが嫌いな人が多くとも
自分の好物見たら食欲を覚えておかしくないし
「よだれが出るんだから仕方ない」という開き直り
なんて言い方しないだろうに
男だけ甘いと思っているのなら、実は逆に
性欲に関してのみ女だけがおかしいんだよ
男女関係なく、たとえそれが嫌いな人が多くとも
自分の好物見たら食欲を覚えておかしくないし
「よだれが出るんだから仕方ない」という開き直り
なんて言い方しないだろうに
男だけ甘いと思っているのなら、実は逆に
性欲に関してのみ女だけがおかしいんだよ
1034 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月08日 23:49
「理性を」、じゃなくて、「理性で」だった
1035 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 00:02
本当に男って自分の汚い欲望を正当化するのだけはうまいよね。
やっぱり競い合う性としての本能なんでしょうか。
まだ社会的に成熟していない未成年の女の子に自分の性欲ぶつけるような
そぶりみせたらきもがられるにきまってるでしょ。
自分の欲望はどんなものであっても、生物的に正当で社会的に許されて当然みたいな顔するよね。自己中心的極まりないわ。
心の中で思うのはいいとしてもそれを社会的に表明するな。
若い女がみたら怖いだろ。
恐怖を与えているというだけで社会的に迷惑だ。
自分より力の強い男にそんなこと言われたら
女は恫喝されてるように思うもんなんだよ。
特にまだ性的知識が十分でなく社会的な精神も未発達な未成年に
そういう精神に悪影響を及ぼすようなことを言うのは、
相手の気持ちを思いやる人間ならは慎むべきだろう。
女への自分の下卑た視線を隠さないような自制心のない言動から
性犯罪まではそんなに遠くない距離だと思うね。
欲望を完全に抑えられていないという意味では同レベル。
勃起するのは仕方ないが、仕方ないから許されるわけじゃない。
仕方ないからおおっぴらににこにこ発言して
それがさも当然みたいなこと言って市民権を得てるのはかなりおかしいだろ。
やっぱり競い合う性としての本能なんでしょうか。
まだ社会的に成熟していない未成年の女の子に自分の性欲ぶつけるような
そぶりみせたらきもがられるにきまってるでしょ。
自分の欲望はどんなものであっても、生物的に正当で社会的に許されて当然みたいな顔するよね。自己中心的極まりないわ。
心の中で思うのはいいとしてもそれを社会的に表明するな。
若い女がみたら怖いだろ。
恐怖を与えているというだけで社会的に迷惑だ。
自分より力の強い男にそんなこと言われたら
女は恫喝されてるように思うもんなんだよ。
特にまだ性的知識が十分でなく社会的な精神も未発達な未成年に
そういう精神に悪影響を及ぼすようなことを言うのは、
相手の気持ちを思いやる人間ならは慎むべきだろう。
女への自分の下卑た視線を隠さないような自制心のない言動から
性犯罪まではそんなに遠くない距離だと思うね。
欲望を完全に抑えられていないという意味では同レベル。
勃起するのは仕方ないが、仕方ないから許されるわけじゃない。
仕方ないからおおっぴらににこにこ発言して
それがさも当然みたいなこと言って市民権を得てるのはかなりおかしいだろ。
1036 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 00:04
>1033
食欲の対象は食べ物だけど
性欲の対象は心をもった人間だろ。
馬鹿なの?
それとも女を便器扱いしてるタイプのクズなの?
食欲の対象は食べ物だけど
性欲の対象は心をもった人間だろ。
馬鹿なの?
それとも女を便器扱いしてるタイプのクズなの?
1037 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 00:04
>>1031
男が「生理休暇とか甘えだろ許せないわ」って言ってるの見たらどう思う？
詮無さに気づこうよ。
男が「生理休暇とか甘えだろ許せないわ」って言ってるの見たらどう思う？
詮無さに気づこうよ。
1038 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 00:08
女は男と違ってあれはあれ、これはこれと
分けて考える能力がないからな
関係ありそうで関係ないこと、関係なさそうで関係あること
これらをちゃんと区別できずつい感情であれこれ一緒に
混ぜこぜにしてしまう生き物だ
だからいくら関係ないと知識では知っていても
関係あるかのような錯覚からどうしても抜けられない
男から見たら「んなバカな、頭おかしいのか?」と思うだろうが
女ってのはマジで基本そういう風にできている
分けて考える能力がないからな
関係ありそうで関係ないこと、関係なさそうで関係あること
これらをちゃんと区別できずつい感情であれこれ一緒に
混ぜこぜにしてしまう生き物だ
だからいくら関係ないと知識では知っていても
関係あるかのような錯覚からどうしても抜けられない
男から見たら「んなバカな、頭おかしいのか?」と思うだろうが
女ってのはマジで基本そういう風にできている
1039 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 00:12
※1035
上手いね、って事は正当だと認めてる事になるから具体的な反論をしてくれ。
うん？その下のが反論？
性欲を覚える事が悪いか否か、って話から社会的に許されるかどうか、に変化してるね？誰もそんな事思ってないだろ。
若い女の前でロリマンセーするヤツは少ないと思うけど。いるとは思うが市民権得てるとは思えないな。
恐らく、ネットで書き込む事の是非、を語りたいんだろうけど、それならそうと書いてくれないか？
上手いね、って事は正当だと認めてる事になるから具体的な反論をしてくれ。
うん？その下のが反論？
性欲を覚える事が悪いか否か、って話から社会的に許されるかどうか、に変化してるね？誰もそんな事思ってないだろ。
若い女の前でロリマンセーするヤツは少ないと思うけど。いるとは思うが市民権得てるとは思えないな。
恐らく、ネットで書き込む事の是非、を語りたいんだろうけど、それならそうと書いてくれないか？
1040 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 00:50
※1038
あー真理をついたな。
>女は男と違ってあれはあれ、これはこれと分けて考える能力がない
>関係ありそうで関係ないこと、関係なさそうで関係あること
>これらをちゃんと区別できずつい感情であれこれ一緒に混ぜこぜにしてしまう
逆に考えると男の方が冷徹なほど論理的、悪くいえば屁理屈で浮世離れしているともいえる。
女は現実的で直観的な正しさを持つ場合も多いが、こういう議論を深める中での共感は永劫に不可能なんだろう。
もちろん、性差だけじゃなく個人差もあるが一般論な。
あー真理をついたな。
>女は男と違ってあれはあれ、これはこれと分けて考える能力がない
>関係ありそうで関係ないこと、関係なさそうで関係あること
>これらをちゃんと区別できずつい感情であれこれ一緒に混ぜこぜにしてしまう
逆に考えると男の方が冷徹なほど論理的、悪くいえば屁理屈で浮世離れしているともいえる。
女は現実的で直観的な正しさを持つ場合も多いが、こういう議論を深める中での共感は永劫に不可能なんだろう。
もちろん、性差だけじゃなく個人差もあるが一般論な。
1041 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 00:53
※1040
倫理学や法学で、「直感です」って言われてもただの頭おかしい人だけどね。
女性でもちゃんとそういう学問を学んでる人がいるわけで、ただの無知なヒステリーさんと一緒にされたく無いだろ。
倫理学や法学で、「直感です」って言われてもただの頭おかしい人だけどね。
女性でもちゃんとそういう学問を学んでる人がいるわけで、ただの無知なヒステリーさんと一緒にされたく無いだろ。
1042 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 01:00
※1040
確たる証左を提示せず直観で断定するから、「現実的じゃない」と男から言われるんだよ。
屁理屈だと思うなら、証拠を出せば済む話だ。
確たる証左を提示せず直観で断定するから、「現実的じゃない」と男から言われるんだよ。
屁理屈だと思うなら、証拠を出せば済む話だ。
1043 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 01:04
※1040
つまりこういうことですね
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070701/1243270530
つまりこういうことですね
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070701/1243270530
1044 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 01:15
※1003
当たり前じゃん、当事者＝幼い＝判断力ないんだから
バカなの？煽りじゃなくて本気で頭悪いの？
当たり前じゃん、当事者＝幼い＝判断力ないんだから
バカなの？煽りじゃなくて本気で頭悪いの？
1045 名前:名無し 投稿日:2010年02月09日 01:19
>>1がロリコンを痴漢と同義語で使ってるのが意味分からんな。別に痴漢みたいに手出さなきゃ何考えてても構わんよ
1046 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 01:23
※1044
男側が圧倒的に悪質であるという事と、明確な線引きが必要なのと、未成年の将来の更正を考えた上で法には納得をしているが、中高生にもなれば判断力のある当事者は多いと思うけどね。
男側が圧倒的に悪質であるという事と、明確な線引きが必要なのと、未成年の将来の更正を考えた上で法には納得をしているが、中高生にもなれば判断力のある当事者は多いと思うけどね。
1047 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 01:33
性欲を覚えること自体に甘いも何も。意志の問題じゃないだろ。
それこそ痛覚が強いか弱いか。
寒さに強いか弱いか。
そんなレベルの話だろ、感覚の強弱って。
それこそ痛覚が強いか弱いか。
寒さに強いか弱いか。
そんなレベルの話だろ、感覚の強弱って。
1048 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 01:41
法的、道義的に許されないことをしたいと思うのは仕方のないこと（だから禁止がかかっているんだし）だけどそれが否定されて然るべきという気持ちも同時に見えてこないと不快だよね
感情は、段階もしくは感情を抱く人の範囲が様々で
1・生物だったら抱く感情 2・人間だったら抱く感情 3・男性もしくは女性だったら抱く感情 4・〜文化に育ったら抱く感情 5・〜国人だったら抱く感情
…と狭まっていくんだろう。 ロリ、ペドについては3に当てはまり、インターネット誕生時は構成員は男性がほとんどだったが、現在は2までの構成員がネットを利用しており、全く理解できないものを見る人間が出てきてしまい、不快だと表明している
双方にとって不幸なことだけれどロリ、ペドが能動的に書き込み、問題が始まっている以上、そちらの方々が書き込み場所を慎重に吟味し、できれば一般には触れぬよう何らかのロックをかけられる新天地に移動して頂くのが得策だと愚考します。匿名なので現実よりも対処策が取りづらい、というのも理由の一つ。
またこれは性質が違うのかもしれんが、いわゆるやおい界隈の人たちもサイトには検索よけをかけているものが多い。
つまりこれはロリ、ペド問題ではなくマナーの問題なのでは？
感情は、段階もしくは感情を抱く人の範囲が様々で
1・生物だったら抱く感情 2・人間だったら抱く感情 3・男性もしくは女性だったら抱く感情 4・〜文化に育ったら抱く感情 5・〜国人だったら抱く感情
…と狭まっていくんだろう。 ロリ、ペドについては3に当てはまり、インターネット誕生時は構成員は男性がほとんどだったが、現在は2までの構成員がネットを利用しており、全く理解できないものを見る人間が出てきてしまい、不快だと表明している
双方にとって不幸なことだけれどロリ、ペドが能動的に書き込み、問題が始まっている以上、そちらの方々が書き込み場所を慎重に吟味し、できれば一般には触れぬよう何らかのロックをかけられる新天地に移動して頂くのが得策だと愚考します。匿名なので現実よりも対処策が取りづらい、というのも理由の一つ。
またこれは性質が違うのかもしれんが、いわゆるやおい界隈の人たちもサイトには検索よけをかけているものが多い。
つまりこれはロリ、ペド問題ではなくマナーの問題なのでは？
1049 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 01:42
「想像だけで実行に及ばなければ問題ない」という発言が「ペドフィリアの味方」ってんなら味方で当たり前だよな
「味方っぽく見える」じゃなくて味方なんだよ、当たり前だ
「味方っぽく見える」じゃなくて味方なんだよ、当たり前だ
1050 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 01:50
JKとJCは全然違うとか精神的にも倫理的にも全く関係ない基準だし>>1は結局自分の基準が全てなんだなｗ
内心の自由って言葉を知らんのかな？
手をだすのと出さないのは全然違う
エスパーじゃあるまいし人間行動が全てだよ
〜はどう思ってるかとかは結局その人の発言やら行動からの推測なんだし
内心の自由って言葉を知らんのかな？
手をだすのと出さないのは全然違う
エスパーじゃあるまいし人間行動が全てだよ
〜はどう思ってるかとかは結局その人の発言やら行動からの推測なんだし
1051 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 01:53
※1048
その通り、マナーの問題。ただ、ロリペド問題だけが突出して目立ってるかと言われるとそうは思わないけどね。
ロリペド以外の性的な18禁発言や、暴力的発言なども相応にあるじゃないかと。
ロリペドだけに限る必要性は無いだろうに。
その通り、マナーの問題。ただ、ロリペド問題だけが突出して目立ってるかと言われるとそうは思わないけどね。
ロリペド以外の性的な18禁発言や、暴力的発言なども相応にあるじゃないかと。
ロリペドだけに限る必要性は無いだろうに。
1052 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 01:54
※1038
男にだってごく一部のビッチに騙されただけで女全体を憎悪するようになる奴結構いるやん
ただ単に「男」という存在も「女」という存在も、個体差が大きいのに外側からは差がよくわからないというだけのことだと思う
※1021は男から性被害にあっても幼少期から「男」を内側から見続けてきたから「男」全体を憎悪することはなかったが、
女にヤられてた場合は、女性全体に潜在的な恐怖を抱くようになってたんじゃなかろうか
（こーいう恐怖は何事も人それぞれと頭で理解していても払拭できないことが多いから）
男にだってごく一部のビッチに騙されただけで女全体を憎悪するようになる奴結構いるやん
ただ単に「男」という存在も「女」という存在も、個体差が大きいのに外側からは差がよくわからないというだけのことだと思う
※1021は男から性被害にあっても幼少期から「男」を内側から見続けてきたから「男」全体を憎悪することはなかったが、
女にヤられてた場合は、女性全体に潜在的な恐怖を抱くようになってたんじゃなかろうか
（こーいう恐怖は何事も人それぞれと頭で理解していても払拭できないことが多いから）
1053 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 01:56
よくロリコンが俺はロリだけど手は出さない。
みまもるだけ。
ペドは最低。俺もペドは駄目だと思う。
とかぬかしてるよなｗｗｗｗｗｗ
みまもるだけ。
ペドは最低。俺もペドは駄目だと思う。
とかぬかしてるよなｗｗｗｗｗｗ
1054 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 02:00
※1052
恐怖を持つ事は自由だが、頭でわかってるならその論法を使って議論に参加するべきじゃないよね。
恐怖を持つ事は自由だが、頭でわかってるならその論法を使って議論に参加するべきじゃないよね。
1055 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 02:26
とりあえずﾛﾘﾍﾟﾄﾞはﾛﾘﾍﾟﾄﾞというのを隠して生きていればいい。
それだけで問題は解決する。
肯定する必要など微塵もない。
所詮馬鹿親はﾛﾘﾍﾟﾄﾞ死刑の「臭い物には蓋をするだけ」の考えしか思いつけないから、話し合ったところで只の骨折り損でしかない。
それだけで問題は解決する。
肯定する必要など微塵もない。
所詮馬鹿親はﾛﾘﾍﾟﾄﾞ死刑の「臭い物には蓋をするだけ」の考えしか思いつけないから、話し合ったところで只の骨折り損でしかない。
1056 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 03:06
本物のロリコン・ペドには同情もする。
問題なのは表現の仕方。
家の中で悶々とする気持ちと向かい合いながら、「あぁ、俺ってダメな奴だ」って言ってるだけのロリコンは情けないけど害はほとんどない。
おしり触っちゃうようなのは粛清されればいい。
問題なのは表現の仕方。
家の中で悶々とする気持ちと向かい合いながら、「あぁ、俺ってダメな奴だ」って言ってるだけのロリコンは情けないけど害はほとんどない。
おしり触っちゃうようなのは粛清されればいい。
1057 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 03:10
ロリコンに該当する趣向を持つことと
ロリコンであることを(ネットで)対外に知らせること
対象となる年少の女子に欲情することと
実際にそういう子供に対して犯罪に及ぶこと
この四つを脳内で等号使って結び付けて感情的に叩いてる女が多すぎ
ロリコンだからって理由で幼年者に性的暴行をするような奴は
ロリコンじゃなければ年増相手にそれをやってるっての
ロリコンであることを(ネットで)対外に知らせること
対象となる年少の女子に欲情することと
実際にそういう子供に対して犯罪に及ぶこと
この四つを脳内で等号使って結び付けて感情的に叩いてる女が多すぎ
ロリコンだからって理由で幼年者に性的暴行をするような奴は
ロリコンじゃなければ年増相手にそれをやってるっての
1058 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 04:09
>>1001
が実際に心中未遂でも起こせば
立派な(そして児童虐待としてはメジャーな)
母親の子殺しなわけですよ。
が実際に心中未遂でも起こせば
立派な(そして児童虐待としてはメジャーな)
母親の子殺しなわけですよ。
1059 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 05:42
・社会上のルール(18歳以下はおおむね犯罪)
・精神医学上の定義(13歳以下に性行為を行った奴はペド)
↑このあたりは大体明確なんだが、
・ロリコンの定義(人によって基準ラインが違う)
・多くの男が暗黙のうちにおｋとする基準ライン(「多くの男」の実体の認識が人によって違う、基準ラインへの認識もばらつきがある)
↑このあたりを各人がバラバラの認識で使っていて、さらにこの四つが同じものとして扱われている節があるしなあ。
この議論は絶対にまとまらん。
・精神医学上の定義(13歳以下に性行為を行った奴はペド)
↑このあたりは大体明確なんだが、
・ロリコンの定義(人によって基準ラインが違う)
・多くの男が暗黙のうちにおｋとする基準ライン(「多くの男」の実体の認識が人によって違う、基準ラインへの認識もばらつきがある)
↑このあたりを各人がバラバラの認識で使っていて、さらにこの四つが同じものとして扱われている節があるしなあ。
この議論は絶対にまとまらん。
1060 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 05:57
毎度、児童性犯罪の大半が親族や教員によって行われてるのを無視した論議が笑えるｗ
「私ロリコンです」なんて絶対言わない連中が粛々と児童に手を出してるんだよ
原因はそいつらがわが子や生徒を毎日目にせざるを得ないことだから
ポルノとか規制しても無意味ｗ子育てと教育を規制するしかないｗ
それができないなら、親族や教員による児童性犯罪の相談センターを設ける
だけじゃなく、通報によって親が逮捕されても
被害者なだけでなく「犯罪者の子供」にされてしまう子供の暮らしの保障、
逮捕せずに親を治療するにしても、子供のために世間の目から
隠してカウンセラーのもとに通わせるような手立てが必要
教員は逮捕してクビにしちゃえばいいが、逮捕理由を公表すれば
子供が風評被害に逢うし公表しなければ秘密警察でよくないのが困る
「私ロリコンです」なんて絶対言わない連中が粛々と児童に手を出してるんだよ
原因はそいつらがわが子や生徒を毎日目にせざるを得ないことだから
ポルノとか規制しても無意味ｗ子育てと教育を規制するしかないｗ
それができないなら、親族や教員による児童性犯罪の相談センターを設ける
だけじゃなく、通報によって親が逮捕されても
被害者なだけでなく「犯罪者の子供」にされてしまう子供の暮らしの保障、
逮捕せずに親を治療するにしても、子供のために世間の目から
隠してカウンセラーのもとに通わせるような手立てが必要
教員は逮捕してクビにしちゃえばいいが、逮捕理由を公表すれば
子供が風評被害に逢うし公表しなければ秘密警察でよくないのが困る
1061 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 09:53
ロリコン＝幼女をレイプする。みたいな決めつけはどうかと思うよ。
年増好きの俺が、いつ熟女をレイプしたって言うんだよ。
年増好きの俺が、いつ熟女をレイプしたって言うんだよ。
1062 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 10:20
ロリコンにたいしてキモいやら怖いやら思うのだって内心の自由だろ
ネットが発達して名無しで自分はロリコンだって発言するやつが多いのか少ないのかはよくわからんが一定数いるように見えるから、それに対する反応があるのも仕方ない話だ
迫害されたくなきゃ黙ってろよ
ネットが発達して名無しで自分はロリコンだって発言するやつが多いのか少ないのかはよくわからんが一定数いるように見えるから、それに対する反応があるのも仕方ない話だ
迫害されたくなきゃ黙ってろよ
1063 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 10:52
欲情するのは内心の自由。
手を出すのは論外
で終わりの話だろ。
手を出すのは論外
で終わりの話だろ。
1064 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 11:01
>1061
手を出さなくても幼女を見て性的に興奮してるだけで普通の人からすれば我慢できないくらいキモイ
あとロリコンの再犯率の高さを見ても犯罪に結びつきやすい性志向だと思われるのは仕方ない
熟女好きは女買えるじゃん、ロリコンが海外で幼女買うのは許しがたいけど
手を出さなくても幼女を見て性的に興奮してるだけで普通の人からすれば我慢できないくらいキモイ
あとロリコンの再犯率の高さを見ても犯罪に結びつきやすい性志向だと思われるのは仕方ない
熟女好きは女買えるじゃん、ロリコンが海外で幼女買うのは許しがたいけど
1065 名前:米１ 投稿日:2010年02月09日 11:06
米欄流し読みしただけだけど、レスがついてたので。
＞米4
まずロリとペドの違いは知っているか？
違いを踏まえた上で話をしているつもりだが。
ロリはｷﾞﾘｷﾞﾘ認める。それは個人の嗜好だからな。心は自由だ。
＞でも踏み出さず自分の中に留めてる間は自由だろうがボケ
それは当然のこと。今更論ずるまでも無い。
ただペドは別だ。
こいつらは生まれつきの病気だからな。死ななきゃなおらねー。
ペドっていうのは自分の性的衝動を抑えられずに実行してしまうやつらのことだぞ。
池沼に対する嫌悪感とペドへのそれは共通する。いやそれ以上だ。
池沼だって人それぞれで、他人に必要以上に迷惑を掛けずに社会に溶け込んで生きていけるやつもいるし、
幼児を歩道橋からほおり投げてしまうようなやつもいる。
自分が心中するパターンは後者だ。
＞1058
関係ない他人（余所のお子様）を犠牲者にしてしまうくらいなら、
ただの子殺しの虐待親になったほうがずっとﾏｼだ。
＞米4
まずロリとペドの違いは知っているか？
違いを踏まえた上で話をしているつもりだが。
ロリはｷﾞﾘｷﾞﾘ認める。それは個人の嗜好だからな。心は自由だ。
＞でも踏み出さず自分の中に留めてる間は自由だろうがボケ
それは当然のこと。今更論ずるまでも無い。
ただペドは別だ。
こいつらは生まれつきの病気だからな。死ななきゃなおらねー。
ペドっていうのは自分の性的衝動を抑えられずに実行してしまうやつらのことだぞ。
池沼に対する嫌悪感とペドへのそれは共通する。いやそれ以上だ。
池沼だって人それぞれで、他人に必要以上に迷惑を掛けずに社会に溶け込んで生きていけるやつもいるし、
幼児を歩道橋からほおり投げてしまうようなやつもいる。
自分が心中するパターンは後者だ。
＞1058
関係ない他人（余所のお子様）を犠牲者にしてしまうくらいなら、
ただの子殺しの虐待親になったほうがずっとﾏｼだ。
1066 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 11:09
＞1057
アグネスのことですねｗ
＞ロリコンだからって理由で幼年者に性的暴行をするような奴は
＞ロリコンじゃなければ年増相手にそれをやってるっての
いいこと言うな。
相手が誰であれ、性衝動を抑えられないやつは、結局そうなるってわけか。
ただ、年増よりは幼児のほうが物理的に暴力を振るいやすいってことを言わせてくれ。
アグネスのことですねｗ
＞ロリコンだからって理由で幼年者に性的暴行をするような奴は
＞ロリコンじゃなければ年増相手にそれをやってるっての
いいこと言うな。
相手が誰であれ、性衝動を抑えられないやつは、結局そうなるってわけか。
ただ、年増よりは幼児のほうが物理的に暴力を振るいやすいってことを言わせてくれ。
1067 名前:米１ 投稿日:2010年02月09日 11:19
連続の書き込みすまん。
以前見たペドの定義がどうやら間違っていたようで、
自分の言いたいことがちゃんと表現できていないっぽ。すまんが修正させてくれ。
ペド＝チャイルドマレスターだと思ってた。
大筋ではペドロリは心の自由だからしょうがないと思う。きもいけど。
しかし、一度でも犯罪を犯してしまったら心中する。（性犯罪の再犯率は異様に高い）
出来れば事前に察知したいものだが。
以前見たペドの定義がどうやら間違っていたようで、
自分の言いたいことがちゃんと表現できていないっぽ。すまんが修正させてくれ。
ペド＝チャイルドマレスターだと思ってた。
大筋ではペドロリは心の自由だからしょうがないと思う。きもいけど。
しかし、一度でも犯罪を犯してしまったら心中する。（性犯罪の再犯率は異様に高い）
出来れば事前に察知したいものだが。
1068 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 11:39
全体的にきもい
1069 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 11:42
>>1065
犯罪を行う可能性があるから殺す、か
もう人類絶滅でいいんじゃないかな
お前自身人を殺す可能性が高いから殺されるべきだな
犯罪を行う可能性があるから殺す、か
もう人類絶滅でいいんじゃないかな
お前自身人を殺す可能性が高いから殺されるべきだな
1070 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 12:27
＞1069
そうだな。俺が人を殺しそうになったら
誰か俺を殺してでもとめてくれ。
犯罪者になるよりマシ。
でも俺を殺した誰かが犯罪者ということになるんだろう。
ならその前に自分で死ぬよｗ 樹海にでも行くわ。
理性が残っているうちにな。
まぁ、性衝動に振り回されるようなやつはまともな人間じゃねぇってことだ。
犬畜生と同じ。
鎖に繋がれて然るべき。
そうだな。俺が人を殺しそうになったら
誰か俺を殺してでもとめてくれ。
犯罪者になるよりマシ。
でも俺を殺した誰かが犯罪者ということになるんだろう。
ならその前に自分で死ぬよｗ 樹海にでも行くわ。
理性が残っているうちにな。
まぁ、性衝動に振り回されるようなやつはまともな人間じゃねぇってことだ。
犬畜生と同じ。
鎖に繋がれて然るべき。
1071 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 12:41
>>1070
自分だけは
殺しそうになるまでは死にたくない、か
犬畜生以下だな
自分だけは
殺しそうになるまでは死にたくない、か
犬畜生以下だな
1072 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 12:46
息子が幼児に性欲を持ったら犯罪に走らないように必死で教育する以外に対策が思いつかない、男からすれば犯罪しそうなロリコン息子にはどんな手が有効だと思うんだろう
それでも無理でパンツ盗んだり幼女隠し撮りしたり幼児に痴漢を働いたり深刻な犯罪しそうな兆候を見せたら、監禁か心中くらいしか思いつかない
前あった子供誘拐してきた息子を１０年ほど隠しだてした母親みたいなのは論外だし、実際そうなったら自分ならどうするんだろう
それでも無理でパンツ盗んだり幼女隠し撮りしたり幼児に痴漢を働いたり深刻な犯罪しそうな兆候を見せたら、監禁か心中くらいしか思いつかない
前あった子供誘拐してきた息子を１０年ほど隠しだてした母親みたいなのは論外だし、実際そうなったら自分ならどうするんだろう
1073 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 13:28
※1067
その性犯罪の再犯率高いってのは眉唾なんだがな。
ちゃんと調べてから話した方がいいよ。
その性犯罪の再犯率高いってのは眉唾なんだがな。
ちゃんと調べてから話した方がいいよ。
1074 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 13:31
性犯罪するくらいなら殺せ、って法と秩序ってのがまったくわかってない極めて頭の悪い論法だよなあ。
犯罪を止めるために新たな犯罪犯す、って宣言してるんだもの。
もうちょっと色々勉強してから出直して欲しいわ。
犯罪を止めるために新たな犯罪犯す、って宣言してるんだもの。
もうちょっと色々勉強してから出直して欲しいわ。
1075 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 13:36
※1072
まず医学的にペドだとされるならそういう治療をさせればいいし、１８歳以下が好みで犯罪に走りたい、という人なら、ロリの治療というより、犯罪願望を抑える治療をさせればいい。
まあ教育、でもいいけど。ペドは病気、ロリは病気じゃない、犯罪願望を抑えられないのは病気。
それくらいわかれ。
まず医学的にペドだとされるならそういう治療をさせればいいし、１８歳以下が好みで犯罪に走りたい、という人なら、ロリの治療というより、犯罪願望を抑える治療をさせればいい。
まあ教育、でもいいけど。ペドは病気、ロリは病気じゃない、犯罪願望を抑えられないのは病気。
それくらいわかれ。
1076 名前:4 投稿日:2010年02月09日 14:28
※65
ロリペド勉強しなおしてこい
ロリペド勉強しなおしてこい
1077 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 15:06
男にとっては「かわいい・きれい」⇒「好き」がセックスの対象になりえるんだと思うわ
だからって、ちっちゃい子とやるか？っていわれたら違うわけ
でもそういう風に考えちゃう理由はわかりますよ。ってことだろ
「気持ちがわかる」んじゃなくて、「どうしてそう思うのか」が分かるからの擁護だと思うよ
それが女性方からしたら、上の２つがイコールで考えられてるんじゃねーの
だからって、ちっちゃい子とやるか？っていわれたら違うわけ
でもそういう風に考えちゃう理由はわかりますよ。ってことだろ
「気持ちがわかる」んじゃなくて、「どうしてそう思うのか」が分かるからの擁護だと思うよ
それが女性方からしたら、上の２つがイコールで考えられてるんじゃねーの
1078 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 15:35
ほとんど出尽くしてるけど、、、
犯罪が起きたらその時に全力で糾弾しろ
それについては（まともな大人なら）誰も異論をはさまない
結局、この手の批判をする女性は歪んだ糾弾思想・選民思想から逃れられないだけ
同じ女性であっても、男同士のカップルに興奮したり、幼い男性に性的興奮を抱いたりする人種もいるじゃん
なぜ彼ら（彼女ら）を話題に上げないのか
犯罪の危険性が少ないからとか言うなよ？
ただ男の性欲が理解できないからファビョってるだけなんだよ
男のロリコンの兆候すら許せないなら、フェミ団体作って活動に精をだしてろ
もしくは通勤でベッキーしてろ
どうなるかは知らんがな
犯罪が起きたらその時に全力で糾弾しろ
それについては（まともな大人なら）誰も異論をはさまない
結局、この手の批判をする女性は歪んだ糾弾思想・選民思想から逃れられないだけ
同じ女性であっても、男同士のカップルに興奮したり、幼い男性に性的興奮を抱いたりする人種もいるじゃん
なぜ彼ら（彼女ら）を話題に上げないのか
犯罪の危険性が少ないからとか言うなよ？
ただ男の性欲が理解できないからファビョってるだけなんだよ
男のロリコンの兆候すら許せないなら、フェミ団体作って活動に精をだしてろ
もしくは通勤でベッキーしてろ
どうなるかは知らんがな
1079 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 15:53
＞ただ男の性欲が理解できないから
じゃあ理解できるまで丁寧に教えてやれ
じゃあ理解できるまで丁寧に教えてやれ
1080 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 17:30
>>1079
知識としては既に十分知っているだろう
だが理解できないしたくないする能力がない
女とは基本的にそういうもの
知識としては既に十分知っているだろう
だが理解できないしたくないする能力がない
女とは基本的にそういうもの
1081 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 18:00
ちょっとまて、考えるべきは
ペドフィリアに欲望される子供の事じゃないか？
もし自分の子どもが痴漢にあったらどんなフォローをするべきか？とか。
男の性欲は女には分かりづらいってのは痛いくらい分かるが。性差問題に論点ずらしても何の意味はないとおもう。
ペドフィリアに欲望される子供の事じゃないか？
もし自分の子どもが痴漢にあったらどんなフォローをするべきか？とか。
男の性欲は女には分かりづらいってのは痛いくらい分かるが。性差問題に論点ずらしても何の意味はないとおもう。
1082 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 18:23
ただ単に「性行為に相応しくない年代の娘に性的被害が及んで欲しくない（適齢時でさえ嫌なのに）」という母親の心配を「男の性欲を理解出来ない女は馬鹿」で一蹴する奴ってなんなの？
前者と後者のどっちが馬鹿なんだよ
前者と後者のどっちが馬鹿なんだよ
1083 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 18:37
>>1082
もし釣りでなく本気で言っているのなら
馬鹿は前者でも後者でもなく
前者を後者で一蹴してるように
見えてしまうお前自身だ
前者を否定するやつはここには誰一人としていない
もし釣りでなく本気で言っているのなら
馬鹿は前者でも後者でもなく
前者を後者で一蹴してるように
見えてしまうお前自身だ
前者を否定するやつはここには誰一人としていない
1084 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 18:41
>>1082
元増田はそれをごっちゃにして主張を展開してるから馬鹿にされるんだろ
金持ちが「お金欲しい」という欲求は泥棒だと糾弾するくらい目茶苦茶な話
ロリコン=レイプ、お金=泥棒
こんなこと真面目に言ってたら馬鹿だと思われても仕方ない
元増田はそれをごっちゃにして主張を展開してるから馬鹿にされるんだろ
金持ちが「お金欲しい」という欲求は泥棒だと糾弾するくらい目茶苦茶な話
ロリコン=レイプ、お金=泥棒
こんなこと真面目に言ってたら馬鹿だと思われても仕方ない
1085 名前: 投稿日:2010年02月09日 18:44
まさかとは思うけど、ネット上で男子高校生が
「俺もJK好きだし、JC好きってのもそれの延長みたいなもんだわなｗ」
みたいなやり取りしていたログを見た、とかの展開じゃあるまいな…
「俺もJK好きだし、JC好きってのもそれの延長みたいなもんだわなｗ」
みたいなやり取りしていたログを見た、とかの展開じゃあるまいな…
1086 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 22:20
米1035
要するにロリコンはキモイからアタシの目に付くところには現れるな！ネット上でもだ！
て理解でおｋ？
要するにロリコンはキモイからアタシの目に付くところには現れるな！ネット上でもだ！
て理解でおｋ？
1087 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 22:44
女にとってロリコン＝キモイのは
初潮が始まったばかりの数年は妊娠に対するリスクが高いことに絡んで本能的に危険を感じるから、だと思う
正直、中学生同士の性交に対する「うげー」な感じと大差ないんだよなあ、ロリに対する嫌な感じって
いわゆる二次ロリやペド系の小学校低学年以下の幼女が対象だと世間的にも間違いなくオカシイとされるから、そういった趣味の人には半笑いで「お前はアホだ」と言えるけど
>>6や>>7のような考えの人は正直ぞっとする
初潮が始まったばかりの数年は妊娠に対するリスクが高いことに絡んで本能的に危険を感じるから、だと思う
正直、中学生同士の性交に対する「うげー」な感じと大差ないんだよなあ、ロリに対する嫌な感じって
いわゆる二次ロリやペド系の小学校低学年以下の幼女が対象だと世間的にも間違いなくオカシイとされるから、そういった趣味の人には半笑いで「お前はアホだ」と言えるけど
>>6や>>7のような考えの人は正直ぞっとする
1088 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 22:55
ここまで徹底的に論破されてもなお反論が可能だと考えられる程度の知能の持ち主が堂々と書き込んでいることに正直ぞっとする
1089 名前: 投稿日:2010年02月09日 23:19
以前喫茶店で、三十過ぎくらいの男が、姪らしき幼稚園くらいのを可愛がりながら、胸まさぐったり股間押しつけたり、舐めたストロー加えさせたりしてるの見てマジキモイと思った事がある。 そのあとトイレもつれて行ってた。
そこに至っては姪の親らしき、男の弟は焦ってたけど。
まあでも思うんだ。
成人女性が好きでもキモい奴はキモい。
ロリコンでも理性的に距離取れるならいーんでない？
そこに至っては姪の親らしき、男の弟は焦ってたけど。
まあでも思うんだ。
成人女性が好きでもキモい奴はキモい。
ロリコンでも理性的に距離取れるならいーんでない？
1090 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月09日 23:49
>>1088
女は論理が理解できないから論破されたという認識ができない
外国語で馬鹿にされても何も感じないのと一緒
まあ最近は話の分かる女も増えてるし、もう少し待てば馬鹿な女も減るんじゃないか
今はまだ説明するより納得させる方が多くの女には効果的
子供に接するように丁寧にね
女は論理が理解できないから論破されたという認識ができない
外国語で馬鹿にされても何も感じないのと一緒
まあ最近は話の分かる女も増えてるし、もう少し待てば馬鹿な女も減るんじゃないか
今はまだ説明するより納得させる方が多くの女には効果的
子供に接するように丁寧にね
1091 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 03:47
※1087
誰もキモイと思う事に対して批判してないのに、こういう話になるとやたらアピールするヤツがいるな。
ロリコンに対してキモイと思う事を男が理解出来ないと思ってるの？
普通に、ロリ嗜好がない男から見てもキモイから、「女から見て」とか言う必要は無い。
しかし、そういう俺でも、欲情する事の是非に感情を持ってくる事が無意味だと理解しているから、理性を持って議論に持ち込まないし、ネットでの発言を見た時も、俺がキモイと思う以外の実害が無いと理解しているから理性を持ってスルーできる。
キモイ我慢できない！批判する！って言ってる人は、理性で衝動を抑えられず行動を起こすという性犯罪者と同じ事をしてる事になるんだけどね。たまたま種類が違ったってだけでしょ。
強い理性を持つ事こそ、そういうヤツらとの明確な違いになると俺は考えている。
誰もキモイと思う事に対して批判してないのに、こういう話になるとやたらアピールするヤツがいるな。
ロリコンに対してキモイと思う事を男が理解出来ないと思ってるの？
普通に、ロリ嗜好がない男から見てもキモイから、「女から見て」とか言う必要は無い。
しかし、そういう俺でも、欲情する事の是非に感情を持ってくる事が無意味だと理解しているから、理性を持って議論に持ち込まないし、ネットでの発言を見た時も、俺がキモイと思う以外の実害が無いと理解しているから理性を持ってスルーできる。
キモイ我慢できない！批判する！って言ってる人は、理性で衝動を抑えられず行動を起こすという性犯罪者と同じ事をしてる事になるんだけどね。たまたま種類が違ったってだけでしょ。
強い理性を持つ事こそ、そういうヤツらとの明確な違いになると俺は考えている。
1092 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 06:48
>>1091
1087はアピールじゃなくてただ女にとってロリコン＝キモイとなる理由を
考察しようとしてるだけじゃね？
それに対してちょっと過剰反応じゃないか？
俺には1091が1087を理性を持ってスルーできてないように見える
1087はアピールじゃなくてただ女にとってロリコン＝キモイとなる理由を
考察しようとしてるだけじゃね？
それに対してちょっと過剰反応じゃないか？
俺には1091が1087を理性を持ってスルーできてないように見える
1093 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 08:07
>>1092
考察なら1087の後半いらないよね
後半の叩きを正当化するための前半でしょ
考察なら1087の後半いらないよね
後半の叩きを正当化するための前半でしょ
1094 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 10:51
どう言い繕おうと幼児に性欲を向ける事は社会的に悪なんだよ。
弱い、知識も判断力もない、社会的に守るべき存在に、殺すのに等しい残虐な欲望を抱いてる人って扱い。
子供の写真を見て抜いてる人を許容できる人は男にも多くないよ。
こないだの選挙で自公が大勝してたら、児童ポルノ持つこと自体が違法にされていたような存在で、世界的な流れなんだよ。
ロリコンに一番生理的嫌悪感を抱くのは母親だけど、ロリコンを排除したいと思っているのは女だけではない。
弱い、知識も判断力もない、社会的に守るべき存在に、殺すのに等しい残虐な欲望を抱いてる人って扱い。
子供の写真を見て抜いてる人を許容できる人は男にも多くないよ。
こないだの選挙で自公が大勝してたら、児童ポルノ持つこと自体が違法にされていたような存在で、世界的な流れなんだよ。
ロリコンに一番生理的嫌悪感を抱くのは母親だけど、ロリコンを排除したいと思っているのは女だけではない。
1095 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 12:30
※1092
女にとって、とか言ってる時点でその前半の考察を否定したのと、その次のキモイ感覚の説明に対して、アピールが必要無いと言ったんだよ。ちゃんと読んでくれ。
後、俺もスルーしていない、とか言ってるけど、それは論理的理由に基づいてるからね。
感情的理由しか持たずに、非論理的な突っ込みをしているわけじゃないじゃん。一緒にするのはおかしいでしょ。
というか「理性を持ってスルー出来ていない」と言う事は、ロリコンの戯言と同レベルだと認めるという事だね？
それがわかっているならスルーするよ。後、こういう議論に持ってこなければね。
落書きをスルーするという話していて、論文に落書き持ってこられてもスルーするとは言っていないよ。
女にとって、とか言ってる時点でその前半の考察を否定したのと、その次のキモイ感覚の説明に対して、アピールが必要無いと言ったんだよ。ちゃんと読んでくれ。
後、俺もスルーしていない、とか言ってるけど、それは論理的理由に基づいてるからね。
感情的理由しか持たずに、非論理的な突っ込みをしているわけじゃないじゃん。一緒にするのはおかしいでしょ。
というか「理性を持ってスルー出来ていない」と言う事は、ロリコンの戯言と同レベルだと認めるという事だね？
それがわかっているならスルーするよ。後、こういう議論に持ってこなければね。
落書きをスルーするという話していて、論文に落書き持ってこられてもスルーするとは言っていないよ。
1096 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 17:35
ビッチだってキモいんだからお互い様だろ
1097 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 18:27
まるで三十年戦争でのカトリックとプロテスタントの殺し合いを見ているようだ
今風に言えばクリスチャンまたはユダヤ人とムスリムの殺し合いかな？
今風に言えばクリスチャンまたはユダヤ人とムスリムの殺し合いかな？
1098 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 19:02
キモいからどうこうってのは所詮アピールでしかないよ。
キモいからって何なんだ？キモくなければいいのか？って話にしかならないから。
キモいかどうかではなく、何がマズいのか、なぜそうなのかをきちんと認識して、
その上で、
「キモい人」にどう生きてもらうか、そのために社会は何をサポートできるのか。
を、きちんと考えないといけない。
キモいから死刑、キモいから人権剥奪、ってできるんなら話は別だけど、それはできない。
キモくても生きてるんだから、それから目を背けてはいけない。
キモいからって何なんだ？キモくなければいいのか？って話にしかならないから。
キモいかどうかではなく、何がマズいのか、なぜそうなのかをきちんと認識して、
その上で、
「キモい人」にどう生きてもらうか、そのために社会は何をサポートできるのか。
を、きちんと考えないといけない。
キモいから死刑、キモいから人権剥奪、ってできるんなら話は別だけど、それはできない。
キモくても生きてるんだから、それから目を背けてはいけない。
1099 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 21:52
＞1098
実際に犯行に及ぶのは論外だけど、ロリペドがどうして社会的に受け付けられないのか
・何がマズいのか
弱い、知識も判断力もない、社会的に守るべき存在に、殺すのに等しい残虐な欲望を抱いている存在からもたらされる危機感
・「キモい人」にどう生きてもらうか
せめてその欲望を自分のうちに秘めておいてもらう
・社会は何をサポートできるのか
その歪んだ欲望を、実害のない範囲で発散させる
コンプレックスなどによりロリになってしまったのなら、コンプレックスを持ちにくく抱きにくい環境を整備
カウンセリングとかもいいかも
正直なところ、キモいキモくないは、何事においても結構大きな判断基準だと思う。
男の性衝動が子孫を残すための本能なら、
ｷﾓｲ男を受け付けないのは、より良い遺伝子を選ぶための女の本能。
実際に犯行に及ぶのは論外だけど、ロリペドがどうして社会的に受け付けられないのか
・何がマズいのか
弱い、知識も判断力もない、社会的に守るべき存在に、殺すのに等しい残虐な欲望を抱いている存在からもたらされる危機感
・「キモい人」にどう生きてもらうか
せめてその欲望を自分のうちに秘めておいてもらう
・社会は何をサポートできるのか
その歪んだ欲望を、実害のない範囲で発散させる
コンプレックスなどによりロリになってしまったのなら、コンプレックスを持ちにくく抱きにくい環境を整備
カウンセリングとかもいいかも
正直なところ、キモいキモくないは、何事においても結構大きな判断基準だと思う。
男の性衝動が子孫を残すための本能なら、
ｷﾓｲ男を受け付けないのは、より良い遺伝子を選ぶための女の本能。
1100 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 22:56
※1099
>ロリペドがどうして社会的に受け付けられないのか
別に個人の性癖や心情なんかで社会に受け入れられない物は沢山あると思うが？
>何がマズいのか
まずいのか、じゃなくて何がキモいのか？だろ。
それからその後のもただの推測にすぎないだろ。科学的根拠あんの？
>社会は何をサポートできるのか
うん悪くない。
>正直なところ、キモいキ 〜 を選ぶための女の本能。
その嫌悪感が生物的本能なのか、社会で植えつけられた後天的道徳観なのか？という根拠がない。
科学的な分野で結論が出てないのに勝手に出さないでくれ。
>ロリペドがどうして社会的に受け付けられないのか
別に個人の性癖や心情なんかで社会に受け入れられない物は沢山あると思うが？
>何がマズいのか
まずいのか、じゃなくて何がキモいのか？だろ。
それからその後のもただの推測にすぎないだろ。科学的根拠あんの？
>社会は何をサポートできるのか
うん悪くない。
>正直なところ、キモいキ 〜 を選ぶための女の本能。
その嫌悪感が生物的本能なのか、社会で植えつけられた後天的道徳観なのか？という根拠がない。
科学的な分野で結論が出てないのに勝手に出さないでくれ。
1101 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 23:22
行動に到らなければ何の問題も無い、って論破されたら今度はキモイという感情的主観的な話に持っていくとか…。
異常性癖なんて無いにこしたことはないけど、こりゃ女叩きの流れになっても仕方ないなぁ。
異常性癖なんて無いにこしたことはないけど、こりゃ女叩きの流れになっても仕方ないなぁ。
1102 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月10日 23:25
※1099は論理的に頑張ってる方だと思うが、結局叩きたい根性を捨て切れてないんだよな。無意味な文が追加されてるあたりが。
まあ論理的な部分も科学的根拠がなく、ちょっと憶測の域を出ていないが。
まあ論理的な部分も科学的根拠がなく、ちょっと憶測の域を出ていないが。
1103 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 03:51
第二次性徴期がきたから云々、法的には云々とだらだらと書いてはいるが、
結局ロリコン共の性的関心の目に晒される少女の気持ちについては何一つ触れようとはしないのな
必死になって法的にアウトな趣向を必死こいて正当化してる面々見るとマジで吐き気がするわ
結局ロリコン共の性的関心の目に晒される少女の気持ちについては何一つ触れようとはしないのな
必死になって法的にアウトな趣向を必死こいて正当化してる面々見るとマジで吐き気がするわ
1104 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 04:55
以下ループ
1105 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 05:13
103から加齢臭がした
お前も「少女の気持ち」なんてわからんだろ
お前も「少女の気持ち」なんてわからんだろ
1106 名前:さっちぃ 投稿日:2010年02月11日 11:03
児童性愛を肯定することは女性に対するレイプを肯定することになるから許される事ではないよ。
1107 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 11:19
1038にすごく納得
これだけ言われててなお感情でごちゃまぜにできるなんて
脳みそのつくりを疑う以外にない
これだけ言われててなお感情でごちゃまぜにできるなんて
脳みそのつくりを疑う以外にない
1108 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 12:05
１はどうしろこうしろではなく、自分が感じる反射的な恐怖、嫌悪を表明してるだけだが、
感情的なものも社会参加者の利害のうちで、それ含めた利害調整のために（もっともらしい）理屈がつくられたり法律が生まれたりするんだとすれば、
感情的な意見もそう馬鹿にしたもんでもないんじゃないかね。
怒りが戦争に結びついたこともないじゃないだろう。
感情的なものも社会参加者の利害のうちで、それ含めた利害調整のために（もっともらしい）理屈がつくられたり法律が生まれたりするんだとすれば、
感情的な意見もそう馬鹿にしたもんでもないんじゃないかね。
怒りが戦争に結びついたこともないじゃないだろう。
1109 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 14:25
何で性的な問題だけこんな目くじら立てる人多いのかねぇ？
ある人に対して欲情する→強姦するってのが成り立つなら
男の9割方が強姦してないとおかしいだろ
こんな感情を吐露する人もロリコンだということを吐露する人も同類だと思う
>1108
そんなので法律が作られるなら
差別だってなんだって正当化できるとおもうなぁ
例えば外人嫌いって感情から日本人専用車作ろうのも正当化できてしまう
ある人に対して欲情する→強姦するってのが成り立つなら
男の9割方が強姦してないとおかしいだろ
こんな感情を吐露する人もロリコンだということを吐露する人も同類だと思う
>1108
そんなので法律が作られるなら
差別だってなんだって正当化できるとおもうなぁ
例えば外人嫌いって感情から日本人専用車作ろうのも正当化できてしまう
1110 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 14:49
そりゃ生理も始まっていない様な幼女を
リアルでどうこうしようとは思わないけどさ・・・。
例え小学生でも高学年になれば
今は普通に１６０ｃｍ以上でＣカップ以上ってのも
それほど珍しい例でもないわけだ。
そんな娘が裸で見せ付ける様にオナってたら
理性を保てると思う？
極端な話、条件次第なんだから年齢云々は
ナンセンスだよ。
リアルでどうこうしようとは思わないけどさ・・・。
例え小学生でも高学年になれば
今は普通に１６０ｃｍ以上でＣカップ以上ってのも
それほど珍しい例でもないわけだ。
そんな娘が裸で見せ付ける様にオナってたら
理性を保てると思う？
極端な話、条件次第なんだから年齢云々は
ナンセンスだよ。
1111 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 15:40
米1109
正当化できるとかは言ってないよ。
ただ感情ってエネルギーを馬鹿にしたもんじゃない、と言ったつもり。
実際、恐怖や嫌悪で世の中は動くじゃん。
規制とかはおかしい、とか言っても、おかしいおかしくないは人の気分に左右される部分もある。
差別が法律になってた例なんかいくらでもあるじゃない。
正当化できるとかは言ってないよ。
ただ感情ってエネルギーを馬鹿にしたもんじゃない、と言ったつもり。
実際、恐怖や嫌悪で世の中は動くじゃん。
規制とかはおかしい、とか言っても、おかしいおかしくないは人の気分に左右される部分もある。
差別が法律になってた例なんかいくらでもあるじゃない。
1112 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 15:55
>>1111
いまここでそれを言うってことは
この件に関しても感情による差別を
法律にして正当化することが望ましい
という主張じゃないのん？
感情のエネルギーは馬鹿にできんだろうけども
そういう主張でないなら関係なくね？
いまここでそれを言うってことは
この件に関しても感情による差別を
法律にして正当化することが望ましい
という主張じゃないのん？
感情のエネルギーは馬鹿にできんだろうけども
そういう主張でないなら関係なくね？
1113 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 16:26
すまん
歴史上、感情による暴走を止められなかった例は
いくらでもあるからこの件についても気をつけよう
そういう意味なら納得
歴史上、感情による暴走を止められなかった例は
いくらでもあるからこの件についても気をつけよう
そういう意味なら納得
1114 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 17:08
※1103
内心の自由が憲法で認められてるから法的アウトじゃないよ。義務教育からやり直せ。
※1111
思想としてはバカにするけど、その力をバカにしてないよ、別に。
内心の自由が憲法で認められてるから法的アウトじゃないよ。義務教育からやり直せ。
※1111
思想としてはバカにするけど、その力をバカにしてないよ、別に。
1115 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 17:15
※1110
いや、保てよ。今の主旨は性欲が喚起される事はしょうがない、って話で、理性は保たねばならんよ。
後、年齢云々は重要だよ。
幼児に欲情するのも、医学的に病気かどうかの線引きは、社会生活においてあまりにかけ離れた性癖だから、でしか無い。
だから同性愛は病気から外されている。（アメリカの医学会の話だが）
要するに、社会が決めたルールこそが基準にある。
いや、保てよ。今の主旨は性欲が喚起される事はしょうがない、って話で、理性は保たねばならんよ。
後、年齢云々は重要だよ。
幼児に欲情するのも、医学的に病気かどうかの線引きは、社会生活においてあまりにかけ離れた性癖だから、でしか無い。
だから同性愛は病気から外されている。（アメリカの医学会の話だが）
要するに、社会が決めたルールこそが基準にある。
1116 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 18:15
※1108
自由法学と感情法学を一緒にしないでくれ頼むから。
自由法学と感情法学を一緒にしないでくれ頼むから。
1117 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 19:16
法解釈じゃないて、立法においての感情論の位置づけについてだろ。
ただ、むしろ立法に感情論持ってくるのは狂ってるとしか言えないがな。
クソ以下の感情的意見によって立法されるという異常事態を軽視してるんじゃなくて、クソ以下の感情的意見を軽視して馬鹿にしてるんだよ。
その事態を軽視してないから議論が白熱するんだろ？
ただ、むしろ立法に感情論持ってくるのは狂ってるとしか言えないがな。
クソ以下の感情的意見によって立法されるという異常事態を軽視してるんじゃなくて、クソ以下の感情的意見を軽視して馬鹿にしてるんだよ。
その事態を軽視してないから議論が白熱するんだろ？
1118 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 22:00
>1105
女は皆元少女で、女はロリコンが嫌いだ
つまり少女は皆ロリコンが嫌い
性的関心を持たれるのはたまらなく気持ち悪い
ロリコンの存在を知らない子供もいるだろうけど、知ったら間違いなく嫌う
女は皆元少女で、女はロリコンが嫌いだ
つまり少女は皆ロリコンが嫌い
性的関心を持たれるのはたまらなく気持ち悪い
ロリコンの存在を知らない子供もいるだろうけど、知ったら間違いなく嫌う
1119 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 22:09
本当にループしててワロタ
1120 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 22:29
※1118
じゃあ俺がホモから性的関心もたれたらキモイわ。って言ったらどうにかなるんか？
少年もキモイと思うはずだぞ。俺も少年だったからわかる。
バカだろお前。
じゃあ俺がホモから性的関心もたれたらキモイわ。って言ったらどうにかなるんか？
少年もキモイと思うはずだぞ。俺も少年だったからわかる。
バカだろお前。
1121 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 22:47
※1118
後、少女の定義を言えよ。18歳未満が少女なのか？
少女が”皆” の証拠を出せ。
性的関心を持たれる事が気持ち悪さと、ロリコンに性的関心を持たれる事の気持ち悪さの違いをお前個人の感情じゃなくて、少女の感情としての証拠を出せ。
で、気持ち悪いからなんなのか言え。
気持ち悪いだけで終わったら、単なる感情の吐露、つまりロリコンが「幼女犯してえええ」って言うのとまったく変わらん。
俺から見れば同様に不快だ。
後、少女の定義を言えよ。18歳未満が少女なのか？
少女が”皆” の証拠を出せ。
性的関心を持たれる事が気持ち悪さと、ロリコンに性的関心を持たれる事の気持ち悪さの違いをお前個人の感情じゃなくて、少女の感情としての証拠を出せ。
で、気持ち悪いからなんなのか言え。
気持ち悪いだけで終わったら、単なる感情の吐露、つまりロリコンが「幼女犯してえええ」って言うのとまったく変わらん。
俺から見れば同様に不快だ。
1122 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 22:52
幼児の欲情することは、社会的に不要なリスクだけを発生させ、全く利益はないから。
だから、弾圧できるし、そういう内心の自由を差別じゃなく「区別」してしまえる。
なんか喚いてるのいるけど、強姦や誘拐に及ばなければ、ロリコンは「感情で攻撃される」以外の実質的措置は喰らわないぞ。
この感情で攻撃されることを問題として、感情論ではなく論理的説明をよこせって矛盾してるだろ。
>>1108
お前さんのいう「自由法学」と「感情法学」の違いを、法学部の俺に納得のいくように説明してくれないか？
だから、弾圧できるし、そういう内心の自由を差別じゃなく「区別」してしまえる。
なんか喚いてるのいるけど、強姦や誘拐に及ばなければ、ロリコンは「感情で攻撃される」以外の実質的措置は喰らわないぞ。
この感情で攻撃されることを問題として、感情論ではなく論理的説明をよこせって矛盾してるだろ。
>>1108
お前さんのいう「自由法学」と「感情法学」の違いを、法学部の俺に納得のいくように説明してくれないか？
1123 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 23:00
※1122
利益の無い物を弾圧できる、というのと、区別の二つの内容について述べろ。内心の自由を差別区別、ってのも日本語として意味がわからん。頭悪そうだな。
>この感情で攻撃されることを問題として、感情論ではなく論理的説明をよこせって矛盾してるだろ。
感情で攻撃してる事を問題視していて、それについて論理的説明をよこせと言ってるヤツはいないだろ。
感情で攻撃してるだけだと、認めずに、正当性を主張しているから、それについて論理的説明は欲しいけどな。
利益の無い物を弾圧できる、というのと、区別の二つの内容について述べろ。内心の自由を差別区別、ってのも日本語として意味がわからん。頭悪そうだな。
>この感情で攻撃されることを問題として、感情論ではなく論理的説明をよこせって矛盾してるだろ。
感情で攻撃してる事を問題視していて、それについて論理的説明をよこせと言ってるヤツはいないだろ。
感情で攻撃してるだけだと、認めずに、正当性を主張しているから、それについて論理的説明は欲しいけどな。
1124 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 23:02
Ａ「感情的にキモイことをキモイと思う」・・・・こともまた内心の自由だろ。
Ｂ「ペドフィリア」が内心の自由でもな。
ペドフィリアを逮捕するな、職業待遇を悪くするな、とかなら現実に行われていたとして、そういう主張なら説得力あるけど
ペドフィリアを色眼鏡で見るな、はＢの内心の自由をＡよりも優先しろっていう主張でしかなく、それには合理的な根拠が必要だ。
少なくともＢを優先するメリットが見当たらない現状ではな。
Ｂ「ペドフィリア」が内心の自由でもな。
ペドフィリアを逮捕するな、職業待遇を悪くするな、とかなら現実に行われていたとして、そういう主張なら説得力あるけど
ペドフィリアを色眼鏡で見るな、はＢの内心の自由をＡよりも優先しろっていう主張でしかなく、それには合理的な根拠が必要だ。
少なくともＢを優先するメリットが見当たらない現状ではな。
1125 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 23:08
>>1123
>感情で攻撃してるだけだと、認めずに、正当性を主張しているから、それについて論理的説明
ん、じゃあ感情で攻撃されることについては納得してるのか？
それについて言い訳すんじゃねー、がお前さんの言い分？
>感情で攻撃してるだけだと、認めずに、正当性を主張しているから、それについて論理的説明
ん、じゃあ感情で攻撃されることについては納得してるのか？
それについて言い訳すんじゃねー、がお前さんの言い分？
1126 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 23:08
ループしてたせいか、結局一番の問題点が何なのか見えにくくなってたけど、
＞1122を参考にすると、問題は
ロリペドをキモイと思う感情に対する論理的反論を女が受け入れるかどうか
ってこと？
女の主張：ロリペドきめぇ
男の主張：キモイかもしれんが心は自由！糾弾されるいわれはないぜ（ｷﾘｯ
流れをシンプルにまとめるとつまりこうだよな。
なんつーか、心は自由なら、ロリペドきもいと思う女の気持ちだって肯定されるべきなんじゃね？
＞1122を参考にすると、問題は
ロリペドをキモイと思う感情に対する論理的反論を女が受け入れるかどうか
ってこと？
女の主張：ロリペドきめぇ
男の主張：キモイかもしれんが心は自由！糾弾されるいわれはないぜ（ｷﾘｯ
流れをシンプルにまとめるとつまりこうだよな。
なんつーか、心は自由なら、ロリペドきもいと思う女の気持ちだって肯定されるべきなんじゃね？
1127 名前:1126 投稿日:2010年02月11日 23:12
おっと。リロってないから1124とかぶったｗ 同意見があって安心したぜ。
＞1123
＞感情で攻撃してるだけだと、認めずに、正当性を主張しているから、それについて論理的説明は欲しいけどな
まず幼女に浴場するきっかけは”感情”だろ。
そこに論理的な理由があるのか？
この米欄で女が主張してきた意見とたいしてﾚﾍﾞﾙに違いのない理由じゃないのかそれは。
＞1123
＞感情で攻撃してるだけだと、認めずに、正当性を主張しているから、それについて論理的説明は欲しいけどな
まず幼女に浴場するきっかけは”感情”だろ。
そこに論理的な理由があるのか？
この米欄で女が主張してきた意見とたいしてﾚﾍﾞﾙに違いのない理由じゃないのかそれは。
1128 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 23:13
※1124
そうくると思ったｗ
キモイと思うな！！って主張してるヤツがいるのか？
キモイキモクないは議論に持ってくんな、って話だろ。
この時点でBよりAを優先しろという事じゃないとわかる。
てか優先ってなんだ？
正当化される弾圧の内容についてちゃんと話せよ。
AがBを弾圧出来る理由を述べろよ。
どちらかが社会的に利益があるなら、片方の内心の自由を弾圧する事が出来るんだろ？
そうくると思ったｗ
キモイと思うな！！って主張してるヤツがいるのか？
キモイキモクないは議論に持ってくんな、って話だろ。
この時点でBよりAを優先しろという事じゃないとわかる。
てか優先ってなんだ？
正当化される弾圧の内容についてちゃんと話せよ。
AがBを弾圧出来る理由を述べろよ。
どちらかが社会的に利益があるなら、片方の内心の自由を弾圧する事が出来るんだろ？
1129 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 23:17
※1127
キモイと思うな、って話をしていないだろ。
俺もキモイと思うし、肯定してるから。
しかし、こういう場にキモイキモイ言ってもただのアピールにしかならずに、ロリコンがネットで「幼女犯してええ」って言うのと変わらん。
それをここでやるなって言ってんの。
そして、ネットで子供たちが見たらうんたら言って正当性を主張してるヤツがいるだろうが。
それが感情的な文であって論理性が無いと、言ってるんだよ。
それを認めて、違う所で勝手に感情の吐露をしてるなら文句は言わん。
キモイと思うな、って話をしていないだろ。
俺もキモイと思うし、肯定してるから。
しかし、こういう場にキモイキモイ言ってもただのアピールにしかならずに、ロリコンがネットで「幼女犯してええ」って言うのと変わらん。
それをここでやるなって言ってんの。
そして、ネットで子供たちが見たらうんたら言って正当性を主張してるヤツがいるだろうが。
それが感情的な文であって論理性が無いと、言ってるんだよ。
それを認めて、違う所で勝手に感情の吐露をしてるなら文句は言わん。
1130 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月11日 23:27
>まず幼女に浴場するきっかけは”感情”だろ。
そこに論理的な理由があるのか？
欲情する事が正当な事の論理的理由を述べてるじゃん。
正当じゃないと主張してるヤツがいるから、論理的理由を述べればいい。正当だと思うなら。
ただし、キモイキモクナイは話に持ってくんな。
ここに感情を吐露する事は明らかに行動が伴ってるから、欲情する事と比べないで、犯罪犯す事と比べたらいい。
感情から行動を抑えられない、という点で同じだ。
そこに論理的な理由があるのか？
欲情する事が正当な事の論理的理由を述べてるじゃん。
正当じゃないと主張してるヤツがいるから、論理的理由を述べればいい。正当だと思うなら。
ただし、キモイキモクナイは話に持ってくんな。
ここに感情を吐露する事は明らかに行動が伴ってるから、欲情する事と比べないで、犯罪犯す事と比べたらいい。
感情から行動を抑えられない、という点で同じだ。
1131 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 00:14
>>正当化される弾圧の内容についてちゃんと話せよ。
それは「キモイ」とある意味差別することだろ。
例えば、あるペドフィリアがいたとして、公園で遊んでる子供に
親や近所の人が「あいつは危険人物だから、話しかけられたら逃げて来い」
っていうのは、正当な躾だ。
何故正当か？
躾にあたる親が近所の人がキモいと思うし、そんな社会不適格者と関わるメリットよりもデメリットの方が大きいから。
>>欲情する事が正当な事の論理的理由を述べてるじゃん
ほんとかよw
ちょっとこれ引用でいいから教えて。米何番？
>>ネットで子供たちが見たらうんたら言って正当性を主張してるヤツがいるだろうが。
それが感情的な文であって論理性が無いと、言ってるんだよ。
「子供たちが見たら気分を害する。だからペドフィリア消えてなくなれ」
これは感情的な文じゃないぞ。気分を害するって実害だし。
それは「キモイ」とある意味差別することだろ。
例えば、あるペドフィリアがいたとして、公園で遊んでる子供に
親や近所の人が「あいつは危険人物だから、話しかけられたら逃げて来い」
っていうのは、正当な躾だ。
何故正当か？
躾にあたる親が近所の人がキモいと思うし、そんな社会不適格者と関わるメリットよりもデメリットの方が大きいから。
>>欲情する事が正当な事の論理的理由を述べてるじゃん
ほんとかよw
ちょっとこれ引用でいいから教えて。米何番？
>>ネットで子供たちが見たらうんたら言って正当性を主張してるヤツがいるだろうが。
それが感情的な文であって論理性が無いと、言ってるんだよ。
「子供たちが見たら気分を害する。だからペドフィリア消えてなくなれ」
これは感情的な文じゃないぞ。気分を害するって実害だし。
1132 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 00:17
男（ロリ擁護）vs女にしたがってる米がたまに見られるけど、違うぞ。
男の一部：ロリコンについては正当性がうんたら・・・・
残りの男と女：ペドフィリアきめぇｗ
だろ、これ。
男の一部：ロリコンについては正当性がうんたら・・・・
残りの男と女：ペドフィリアきめぇｗ
だろ、これ。
1133 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 00:35
※1131
お前の例のどこが内心の自由を否定して、弾圧してるんだ？
それもその例ペドだから正当化されるって話でもないだろ。
アホすぎるんだが。
>ちょっとこれ引用でいいから教えて。米何番？
どこに書いてあるか知りたいなら、自分で全部読め。
内容を知りたいなら俺が書いてやる。
欲情する事が罰せられる法律などない。
病気か否かも、社会への適応性で判断される物で、あって、病気だからと言って弾圧の対象となるものではない。
>これは感情的な文じゃないぞ。気分を害するって実害だし。
気分を害する、のが実害だからなんなの？
現実の社会基盤や法に則って、それを無くす事について述べられないなら感情論でしかない。
無くす事の利益が、他の法を犯す事になるなら、それはそれで妥当性を証明しなければならない。
無くす事が、
ペドフィリアよ消えてなくなれ！は感情というか願望を吐露する事や、消えろ、ってペドに言う事なら、論外。
お前の例のどこが内心の自由を否定して、弾圧してるんだ？
それもその例ペドだから正当化されるって話でもないだろ。
アホすぎるんだが。
>ちょっとこれ引用でいいから教えて。米何番？
どこに書いてあるか知りたいなら、自分で全部読め。
内容を知りたいなら俺が書いてやる。
欲情する事が罰せられる法律などない。
病気か否かも、社会への適応性で判断される物で、あって、病気だからと言って弾圧の対象となるものではない。
>これは感情的な文じゃないぞ。気分を害するって実害だし。
気分を害する、のが実害だからなんなの？
現実の社会基盤や法に則って、それを無くす事について述べられないなら感情論でしかない。
無くす事の利益が、他の法を犯す事になるなら、それはそれで妥当性を証明しなければならない。
無くす事が、
ペドフィリアよ消えてなくなれ！は感情というか願望を吐露する事や、消えろ、ってペドに言う事なら、論外。
1134 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:00
落ち着け。
行動に到っていない嗜好に口出しするなとは思っているけど、
ペドの味方してるように見えるぞ。
行動に到っていない嗜好に口出しするなとは思っているけど、
ペドの味方してるように見えるぞ。
1135 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:15
※1134
ペドに味方してるという定義を教えて欲しい。
法的正当性、妥当性を述べたり、相手の不当性について述べる事が、ペドの味方、となるならそれはそれでいいが、それの何が悪いのか言えよ。
２次規制の時もよく言われたが、「ペドの味方」ってのを蔑称として使って議論から逃げてるだけにしか見えない。
ペドに味方してるという定義を教えて欲しい。
法的正当性、妥当性を述べたり、相手の不当性について述べる事が、ペドの味方、となるならそれはそれでいいが、それの何が悪いのか言えよ。
２次規制の時もよく言われたが、「ペドの味方」ってのを蔑称として使って議論から逃げてるだけにしか見えない。
1136 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:21
>>1133
例の話なら、「ペドだから」「あいつとはつきあうなという躾」が正当化されるぞ。
法律論ならば、これを覆す主張はペドフィリアは出来ないからな。
まぁ法律論に限るならば、別にロリコンじゃなくても「あいつとはつきあうな」とはいえるけどな。
>>欲情する事が罰せられる法律などない。
罰せられる法律はないが、そのことで不利になったり、不利益を受ける法律はある。
この手の社会性の欠如（異常とされる性格・・・ひどいロリコンや浮気性etc）によって、裁判で勝敗が左右する法律もある。
>>社会への適応性で判断される物
言ってることが逆だよ。病気だと認められるなら弾圧されない。
それは治療の対象だ。
社会への適応性「に」問題があるから、
弾圧し、矯正してロリコンの数を減らそうとする当然の社会現象だろ。
例の話なら、「ペドだから」「あいつとはつきあうなという躾」が正当化されるぞ。
法律論ならば、これを覆す主張はペドフィリアは出来ないからな。
まぁ法律論に限るならば、別にロリコンじゃなくても「あいつとはつきあうな」とはいえるけどな。
>>欲情する事が罰せられる法律などない。
罰せられる法律はないが、そのことで不利になったり、不利益を受ける法律はある。
この手の社会性の欠如（異常とされる性格・・・ひどいロリコンや浮気性etc）によって、裁判で勝敗が左右する法律もある。
>>社会への適応性で判断される物
言ってることが逆だよ。病気だと認められるなら弾圧されない。
それは治療の対象だ。
社会への適応性「に」問題があるから、
弾圧し、矯正してロリコンの数を減らそうとする当然の社会現象だろ。
1137 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:23
ペドフィリアよ消えてなくなれ！
ってのはそいつの存在に対して言っているなら否定するが、
嗜好としてなら、無いに越したことはないのじゃないか？
そういう風に生まれてしまった人間を否定するつもりはないが、
俺はそういう嗜好自体を「よいもの」だとはとても捉えられない。
ID:GV.0gayl0は嗜好を肯定してるように見えることから、味方していると見たのだが、違うか？
ってのはそいつの存在に対して言っているなら否定するが、
嗜好としてなら、無いに越したことはないのじゃないか？
そういう風に生まれてしまった人間を否定するつもりはないが、
俺はそういう嗜好自体を「よいもの」だとはとても捉えられない。
ID:GV.0gayl0は嗜好を肯定してるように見えることから、味方していると見たのだが、違うか？
1138 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:32
>例の話なら、「ペドだから」「あいつとはつきあうなという躾」が正当化されるぞ。
だから内心の自由の弾圧じゃねぇだろ、って言ってるんだが。
日本語読めないのか？
>「ペドだから」「あいつとはつきあうなという躾」が正当化されるぞ。
内心の自由への弾圧は正当化されてないんだが、その例が差別（単なる差別な、内心の自由の差別とか意味わからんものじゃなくて）かどうか、正当であった場合に、内心の自由を否定する言説が正当化されるとは言えないだろ。
>罰せられる法律はないが
無いなら関係ないから後の事言わなくていいよ。
>社会への適応性「に」問題があるから、
無知乙。だから病気かどうかが、社会への適応性に問題あるかどうかで判断されるんだっつの。同性愛が病気じゃないのはそういう事。医学的にはな。
>弾圧し、矯正してロリコンの数を減らそうとする当然の社会現象だろ。
当然の社会現象だと主張したいのか、正当性のあるものだと主張したいのか。はっきりしろ。
だから内心の自由の弾圧じゃねぇだろ、って言ってるんだが。
日本語読めないのか？
>「ペドだから」「あいつとはつきあうなという躾」が正当化されるぞ。
内心の自由への弾圧は正当化されてないんだが、その例が差別（単なる差別な、内心の自由の差別とか意味わからんものじゃなくて）かどうか、正当であった場合に、内心の自由を否定する言説が正当化されるとは言えないだろ。
>罰せられる法律はないが
無いなら関係ないから後の事言わなくていいよ。
>社会への適応性「に」問題があるから、
無知乙。だから病気かどうかが、社会への適応性に問題あるかどうかで判断されるんだっつの。同性愛が病気じゃないのはそういう事。医学的にはな。
>弾圧し、矯正してロリコンの数を減らそうとする当然の社会現象だろ。
当然の社会現象だと主張したいのか、正当性のあるものだと主張したいのか。はっきりしろ。
1139 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:33
やっぱり論点が定まってない気がする。
それぞれ擁護派の男も否定派の女も主張はわかったけど
そもそも何で争ってんの？
「ロリペドの性的嗜好は否定しない（心は自由だから否定できない）、けどキモイ」
っていうのが女のストレートな意見、感想。
過激なものもあるけど、おおむねこんな感じだろう。
で、それを叩く男側の意見は
「キモイって言うな」
「なんでロリペドを受け入れてくれないんだ」
「（ロリペドを否定する）女は感情論でしかうんたらかんたら」
こんなところかね。
そりゃループするわなｗ
ここでロリペドきもいって言われてムキになってる男は、自分自身もロリペドってことでおｋなのかね。
そしたら自身が否定されてるのと同じだから、いい気分しないのは納得できるが。
それぞれ擁護派の男も否定派の女も主張はわかったけど
そもそも何で争ってんの？
「ロリペドの性的嗜好は否定しない（心は自由だから否定できない）、けどキモイ」
っていうのが女のストレートな意見、感想。
過激なものもあるけど、おおむねこんな感じだろう。
で、それを叩く男側の意見は
「キモイって言うな」
「なんでロリペドを受け入れてくれないんだ」
「（ロリペドを否定する）女は感情論でしかうんたらかんたら」
こんなところかね。
そりゃループするわなｗ
ここでロリペドきもいって言われてムキになってる男は、自分自身もロリペドってことでおｋなのかね。
そしたら自身が否定されてるのと同じだから、いい気分しないのは納得できるが。
1140 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:36
＞1133＞それもその例ペドだから正当化されるって話でもないだろ。
いやそれは、子供を犯罪やﾄﾗﾌﾞﾙから守るための至極真っ当な教えだろう。
変な人や変な場所に近づいちゃいけません ってことだ。
子供はｹﾞｰｾﾝに行っちゃいけません と同列
キモイことは、社会的に良しとされることじゃないだろ。
例えば髪がﾎﾞｻﾎﾞｻだとか、服装が汚らしく不潔だとかもキモイに含まれるけど、
これらは社会人として適当なことかね？
身だしなみが整っていることは、普通の常識ある社会人であると見なされる。
それが出来てないのは社会不適合者であると区別される。
これはキモいヤツだけでなくDQNにも言えることだが。
しかしﾛﾘﾍﾟﾄﾞは外見ではなく中身の問題だよな。
ここで、普通の常識ある社会人の性的嗜好の範囲を考えてみたい。
普通、普通は、自分と同年代の異性に恋愛感情や性的好奇心を抱くものだよな。
普通に育ち、普通に生きている社会人なら。
では、その範囲から外れてる者は？
普通じゃないってことだ。熟女好きも然り。
じゃあ、幼女に欲情するのは、正当なことと言えるか？
上にも書いたけど、心は自由だから、否定は出来ない。
しかし、だからと言って、市民権を得られるような嗜好であると言えるのだろうか。
いやそれは、子供を犯罪やﾄﾗﾌﾞﾙから守るための至極真っ当な教えだろう。
変な人や変な場所に近づいちゃいけません ってことだ。
子供はｹﾞｰｾﾝに行っちゃいけません と同列
キモイことは、社会的に良しとされることじゃないだろ。
例えば髪がﾎﾞｻﾎﾞｻだとか、服装が汚らしく不潔だとかもキモイに含まれるけど、
これらは社会人として適当なことかね？
身だしなみが整っていることは、普通の常識ある社会人であると見なされる。
それが出来てないのは社会不適合者であると区別される。
これはキモいヤツだけでなくDQNにも言えることだが。
しかしﾛﾘﾍﾟﾄﾞは外見ではなく中身の問題だよな。
ここで、普通の常識ある社会人の性的嗜好の範囲を考えてみたい。
普通、普通は、自分と同年代の異性に恋愛感情や性的好奇心を抱くものだよな。
普通に育ち、普通に生きている社会人なら。
では、その範囲から外れてる者は？
普通じゃないってことだ。熟女好きも然り。
じゃあ、幼女に欲情するのは、正当なことと言えるか？
上にも書いたけど、心は自由だから、否定は出来ない。
しかし、だからと言って、市民権を得られるような嗜好であると言えるのだろうか。
1141 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:36
※1137
>俺はそういう嗜好自体を「よいもの」だとはとても捉えられない。
別に無理して捉えなくてもいいんじゃないの。倫理や道徳的側面からそういうのに言及するのもまた面白いかもしれんが、今は違う。
ID:GV.0gayl0は嗜好を肯定してるように見えることから、味方していると見たのだが、違うか？
嗜好を肯定・・・？良くわからんどういう定義？嗜好をもって生まれた人を否定しない君と同じなだけだよ俺は。
嗜好を持った人を不当な理由で弾圧する事は否定するだけ。
後、基本的に、キモイかどうかは今関係無いから消えろ、って立場。
>俺はそういう嗜好自体を「よいもの」だとはとても捉えられない。
別に無理して捉えなくてもいいんじゃないの。倫理や道徳的側面からそういうのに言及するのもまた面白いかもしれんが、今は違う。
ID:GV.0gayl0は嗜好を肯定してるように見えることから、味方していると見たのだが、違うか？
嗜好を肯定・・・？良くわからんどういう定義？嗜好をもって生まれた人を否定しない君と同じなだけだよ俺は。
嗜好を持った人を不当な理由で弾圧する事は否定するだけ。
後、基本的に、キモイかどうかは今関係無いから消えろ、って立場。
1142 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:37
俺も「ペドフィリアであることを持って」、リンチされたとか、衆目の前で名指しで指摘されたっていうのは不当だと思うけれどな。
ただそれは、特にネットで言えば、在日外国人叩きやメンヘラ女叩きなんかと
同じレベルにおいてのみ。
・ロリコンを色眼鏡で見るな
・ロリコンを犯罪を起こさない限り権利として認めろ
・ロリコンを異常視するな、避けるな
これは、社会性の欠如という点において不可能。
酷かもしれないが、こういう欠点を直そうとしてこそ、社会人の成長だろ。
それを怠る、開き直ることには罵声が浴びせられるし、それは仕方がない。
ただそれは、特にネットで言えば、在日外国人叩きやメンヘラ女叩きなんかと
同じレベルにおいてのみ。
・ロリコンを色眼鏡で見るな
・ロリコンを犯罪を起こさない限り権利として認めろ
・ロリコンを異常視するな、避けるな
これは、社会性の欠如という点において不可能。
酷かもしれないが、こういう欠点を直そうとしてこそ、社会人の成長だろ。
それを怠る、開き直ることには罵声が浴びせられるし、それは仕方がない。
1143 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:39
このレスを思い出したので。
http://ayacnews2nd.com/search?q=%A5%B8%A5%ED%A1%BC%A5%E9%A5%E2
21 名前: フクジュソウ(大阪府) :2009/08/19(水) 17:14:24.68 ID:jQqNt2w8
先日、中高生のアイドルを並ばせた番組にジローラモさんがゲスト出演。
司会者が「毎回恒例の質問です。どの子がタイプですか？」
ジローラモさんはビックリ
「みんな子どもですよね？ 自分の娘だったら嬉しいですね」と答えました。
あるべき大人の男の常識が日本にはない。
http://ayacnews2nd.com/search?q=%A5%B8%A5%ED%A1%BC%A5%E9%A5%E2
21 名前: フクジュソウ(大阪府) :2009/08/19(水) 17:14:24.68 ID:jQqNt2w8
先日、中高生のアイドルを並ばせた番組にジローラモさんがゲスト出演。
司会者が「毎回恒例の質問です。どの子がタイプですか？」
ジローラモさんはビックリ
「みんな子どもですよね？ 自分の娘だったら嬉しいですね」と答えました。
あるべき大人の男の常識が日本にはない。
1144 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:42
※1140
だから同列だからペドかどうかは今関係無いだろ、って言ってんの。
>その範囲から外れてる者は？
だから普通じゃないのは、１３以下の異性に興味を持つ事で、その理由は社会規範に適応できないから。
社会規範や法がまず先にある。
今の法に何か文句あるなら、そう言って規制を進めれば良い。
ペド規制は絶対止めろって言ってるのではない。必要ならすればいい。必要性が見つけられないだけ。
>市民権を得られるような嗜好であると言えるのだろうか。
正当の定義による。嗜好を持つ事だけは完全に正当。
倫理的正当性とかなると話しは変わる。ペドが許される国もある。
市民権を得られるかどうか、現在の日本なら無理。
得る必要もない。
だから同列だからペドかどうかは今関係無いだろ、って言ってんの。
>その範囲から外れてる者は？
だから普通じゃないのは、１３以下の異性に興味を持つ事で、その理由は社会規範に適応できないから。
社会規範や法がまず先にある。
今の法に何か文句あるなら、そう言って規制を進めれば良い。
ペド規制は絶対止めろって言ってるのではない。必要ならすればいい。必要性が見つけられないだけ。
>市民権を得られるような嗜好であると言えるのだろうか。
正当の定義による。嗜好を持つ事だけは完全に正当。
倫理的正当性とかなると話しは変わる。ペドが許される国もある。
市民権を得られるかどうか、現在の日本なら無理。
得る必要もない。
1145 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:44
>嗜好をもって生まれた人を否定しない君と同じなだけ
その割にえらい熱くなりすぎじゃないか？って疑問があっただけだ。別に熱くなってないのならスルーでいいよ。
その割にえらい熱くなりすぎじゃないか？って疑問があっただけだ。別に熱くなってないのならスルーでいいよ。
1146 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:46
・ロリコンを色眼鏡で見るな
良いんじゃねーの。ロリコンが不当だと思うなら裁判起こすだけだろ。差別の定義は個人の主観も重要だし、ロリじゃない俺にはわからん。
・ロリコンを犯罪を起こさない限り権利として認めろ
自由は認めれられてるからどうでもいい。
・ロリコンを異常視するな、避けるな
これは上と同じだな。
良いんじゃねーの。ロリコンが不当だと思うなら裁判起こすだけだろ。差別の定義は個人の主観も重要だし、ロリじゃない俺にはわからん。
・ロリコンを犯罪を起こさない限り権利として認めろ
自由は認めれられてるからどうでもいい。
・ロリコンを異常視するな、避けるな
これは上と同じだな。
1147 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:46
>>1139
いや、俺は男だよ。ロリコン否定派だけど。
むしろロリコンってだけで何らかの攻撃を加えようとするのって、男が多いんじゃないの？
何故男vs女だと思うの？
>>1138
法律で罰されないからといって、社会から非難されないということはないし
法律的に正しいというわけでもない。
いや、俺は男だよ。ロリコン否定派だけど。
むしろロリコンってだけで何らかの攻撃を加えようとするのって、男が多いんじゃないの？
何故男vs女だと思うの？
>>1138
法律で罰されないからといって、社会から非難されないということはないし
法律的に正しいというわけでもない。
1148 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:47
※1145
別に、内容に関わらず議論には熱くなる時は熱くなる。
ペドの味方、とか言わないで、議論に熱くなりすぎだｗ
って言われたら真摯に受け止めよう。
別に、内容に関わらず議論には熱くなる時は熱くなる。
ペドの味方、とか言わないで、議論に熱くなりすぎだｗ
って言われたら真摯に受け止めよう。
1149 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:49
>法律で罰されないからといって、社会から非難されないということはないし
非難される事に正当性が無いなら関係無い。それが悪い。
>法律的に正しいというわけでもない。
法律的に正しく無いという理由を述べればいいだけ。
言えないなら黙っとけ。
非難される事に正当性が無いなら関係無い。それが悪い。
>法律的に正しいというわけでもない。
法律的に正しく無いという理由を述べればいいだけ。
言えないなら黙っとけ。
1150 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:50
>>1148
ちょっと関係ない話だけど、あんた言説って使ったな。
社会学部かなんか？
別に答えてくれなくともいいけど
ちょっと関係ない話だけど、あんた言説って使ったな。
社会学部かなんか？
別に答えてくれなくともいいけど
1151 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:51
>>1148
そうかｗ邪魔したな。
そうかｗ邪魔したな。
1152 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:55
※1150
社会学的な意味はないから普通に受け取ってくれ、とだけ言っておこう。
社会学的な意味はないから普通に受け取ってくれ、とだけ言っておこう。
1153 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 01:55
>>1149
法律で罰されなくとも、正当性がなく非難が正しい場合はある。
エレベーターの右側でボケっとしてるとか、やりすぎな街宣車とか。
社会性の逸脱ってその程度でも、視線<まなざし>を当てられるものだろが。
あんたは法律にこだわるけど
原告（離婚夫婦の夫）に異常性欲が認められた事例で、妻との親権者争いに敗れた事例ならばある。
こういう意味じゃ、ロリコンは不利だし、法律論で負けたとも言えるだろ？
法律で罰されなくとも、正当性がなく非難が正しい場合はある。
エレベーターの右側でボケっとしてるとか、やりすぎな街宣車とか。
社会性の逸脱ってその程度でも、視線<まなざし>を当てられるものだろが。
あんたは法律にこだわるけど
原告（離婚夫婦の夫）に異常性欲が認められた事例で、妻との親権者争いに敗れた事例ならばある。
こういう意味じゃ、ロリコンは不利だし、法律論で負けたとも言えるだろ？
1154 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 02:01
1139です。
＞何故男vs女だと思うの？
えと、「ﾛﾘｺﾝきもい」って言う意見を叩くのは男だけだから、というのと、
叩かれてるのは女が多いように見受けられたから、ってことです。
違うようなら認識を改める。
＞むしろロリコンってだけで何らかの攻撃を加えようとするのって、男が多いんじゃないの？
そうなのかね。そうは思えないのだけど。
元増田の言ってる事は「一般の男はペドの味方なのか？」だし。
＞1144
ペド擁護派は医学的な定義を持ち出してきているけど、
ペドを受け入れられない人は社会倫理的な見地から意見を言っているはず。
＞何故男vs女だと思うの？
えと、「ﾛﾘｺﾝきもい」って言う意見を叩くのは男だけだから、というのと、
叩かれてるのは女が多いように見受けられたから、ってことです。
違うようなら認識を改める。
＞むしろロリコンってだけで何らかの攻撃を加えようとするのって、男が多いんじゃないの？
そうなのかね。そうは思えないのだけど。
元増田の言ってる事は「一般の男はペドの味方なのか？」だし。
＞1144
ペド擁護派は医学的な定義を持ち出してきているけど、
ペドを受け入れられない人は社会倫理的な見地から意見を言っているはず。
1155 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 02:10
※1153
正当性が無い非難は悪い
法に罰せられなくても、悪い事がある
いきなり合体させんなよ？
よし下の話な。
まず街宣車の話は、法律に問題があるならそれを言えばいい。
俺はあれは問題あると思うよ。
次、その下の例は、
法に書いていない事でも、その様々な状況に応じて法を遂行する側が、ある程度の法の解釈に広がりが認められてるからだろ？
別に俺の言説に矛盾する事例ではない。
後、個人的な感想で言えば、ロリコンなのに普通に結婚したという所に異常性を感じるが。
正当性が無い非難は悪い
法に罰せられなくても、悪い事がある
いきなり合体させんなよ？
よし下の話な。
まず街宣車の話は、法律に問題があるならそれを言えばいい。
俺はあれは問題あると思うよ。
次、その下の例は、
法に書いていない事でも、その様々な状況に応じて法を遂行する側が、ある程度の法の解釈に広がりが認められてるからだろ？
別に俺の言説に矛盾する事例ではない。
後、個人的な感想で言えば、ロリコンなのに普通に結婚したという所に異常性を感じるが。
1156 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 02:11
>>1154
ああ・・・・なるほど。
確かに増田を元にすればそうだな。それは忘れてた。
俺が男が多いとする理由は、女こそ主婦でもなけりゃロリコンを叩く理由がないと思うから。
俺としちゃさ、それこそ差別的な意味でロリコン「如き」が女（彼女、友達も含め）に意見しようなんざ、調子のんなっていう背景があるわけで・・・
最も、この言い合いにそれを持ち出しちゃいない。
別に擁護してる人を叩いてるわけじゃないし。
ああ・・・・なるほど。
確かに増田を元にすればそうだな。それは忘れてた。
俺が男が多いとする理由は、女こそ主婦でもなけりゃロリコンを叩く理由がないと思うから。
俺としちゃさ、それこそ差別的な意味でロリコン「如き」が女（彼女、友達も含め）に意見しようなんざ、調子のんなっていう背景があるわけで・・・
最も、この言い合いにそれを持ち出しちゃいない。
別に擁護してる人を叩いてるわけじゃないし。
1157 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 02:15
※1154
ならペドフィリアの定義はなんだ？医学的定義じゃないなら、まず言いなさいよそれ。
欲情の話を社会倫理だけで解決できるとは思わないな。
行動を起こす事ならまだしも。
ならペドフィリアの定義はなんだ？医学的定義じゃないなら、まず言いなさいよそれ。
欲情の話を社会倫理だけで解決できるとは思わないな。
行動を起こす事ならまだしも。
1158 名前:男 投稿日:2010年02月12日 02:17
名前欄に性別でも入れれば？
ロリペドは人間の屑
はい、終了
ロリペドは人間の屑
はい、終了
1159 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 02:26
お前の心が醜く、汚物みたいな腐臭はなってる性格だから
もてねぇんだよ、年齢は関係ねぇよ
お前が人間のクズだから相手にされないだけ
わかったかゴミ野郎？
わかったらさっさと死ね
もてねぇんだよ、年齢は関係ねぇよ
お前が人間のクズだから相手にされないだけ
わかったかゴミ野郎？
わかったらさっさと死ね
1160 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 02:33
論点に関して言えば、俺Vh8.s2DT0とGV.0gayl0については
何が論理的な根拠・理由になるか、そしてそれはロリコンを批判することにおいて必要かどうかで争ってる気がする。
むろん、これは一方当事者からの視点だけれどな
何が論理的な根拠・理由になるか、そしてそれはロリコンを批判することにおいて必要かどうかで争ってる気がする。
むろん、これは一方当事者からの視点だけれどな
1161 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 02:36
10歳の幼女と30歳のババァの体を入れ替えたら
キモオタはどっちを好きになるという話
ババァの方だろ？ それくらい理解しろよｗ
キモオタはどっちを好きになるという話
ババァの方だろ？ それくらい理解しろよｗ
1162 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 03:02
>>1155
ところで、俺はロリコンに限らず「ネットで発祥したネットでの叩き」が大嫌いだ。
もしかしたら、その点は（やりとりから）共通項かもな。
その上で、ロリコンは存在が悪、社会の敵だという立場を取った。
これはただの感傷だから無視してくれていいぞ。今日はもう寝るわ、オヤスミ
ところで、俺はロリコンに限らず「ネットで発祥したネットでの叩き」が大嫌いだ。
もしかしたら、その点は（やりとりから）共通項かもな。
その上で、ロリコンは存在が悪、社会の敵だという立場を取った。
これはただの感傷だから無視してくれていいぞ。今日はもう寝るわ、オヤスミ
1163 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 03:57
※1162
ロリコンは弾圧できる、って名言してたけど、ネットの弾圧はなんでも嫌いなのか。
良くわからんな。弾圧するのは正当だが、個人的には嫌いだという事なのか？
>開き直ることには罵声が浴びせられるし、それは仕方がない。
後付臭いがこういう事としても、罵声を浴びせる事が出来る、なんていう事に正当性なんてものはない。ってのが俺の考えな。リンチは不当だが、罵声は正当、とか意味わからんから。罵声を浴びせるヤツを排除する事が出来ないからしょうがない、って話ならわかるがな。後、俺的にはTPOを考えてるならネットでストレートに感情の吐露をしても良いと思ってる。俺個人的には気にならん。まあこの辺はネットマナーとかそういう話だからどうでも良いが。
TPOを考えず、議論に介入してくるのは大嫌いだ。
もし開き直るの意味が、「幼児にイタズラするのはしょうがない」なんて類の物なら話は別で、罵声はともかく、その主張の間違いは疑いようがない。
俺は、特殊な性的嗜好を持つ事が悪だとも社会の敵だとも思ってない。
同性愛者が男を強姦する可能性があるから、悪だ、なんて言うのと同じだろ。
行動を起こした時の、リスクと悪質性の高さは認めるがな。
ロリコンは弾圧できる、って名言してたけど、ネットの弾圧はなんでも嫌いなのか。
良くわからんな。弾圧するのは正当だが、個人的には嫌いだという事なのか？
>開き直ることには罵声が浴びせられるし、それは仕方がない。
後付臭いがこういう事としても、罵声を浴びせる事が出来る、なんていう事に正当性なんてものはない。ってのが俺の考えな。リンチは不当だが、罵声は正当、とか意味わからんから。罵声を浴びせるヤツを排除する事が出来ないからしょうがない、って話ならわかるがな。後、俺的にはTPOを考えてるならネットでストレートに感情の吐露をしても良いと思ってる。俺個人的には気にならん。まあこの辺はネットマナーとかそういう話だからどうでも良いが。
TPOを考えず、議論に介入してくるのは大嫌いだ。
もし開き直るの意味が、「幼児にイタズラするのはしょうがない」なんて類の物なら話は別で、罵声はともかく、その主張の間違いは疑いようがない。
俺は、特殊な性的嗜好を持つ事が悪だとも社会の敵だとも思ってない。
同性愛者が男を強姦する可能性があるから、悪だ、なんて言うのと同じだろ。
行動を起こした時の、リスクと悪質性の高さは認めるがな。
1164 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 04:13
ま、最後になるが。お互い男とか女とか分けて考えてないだけで普通に話にはなったよ。
まず俺は男は、とか女は、ってのが嫌いだから。>>1を否定する所はまずそこだった。
その説に男が多いから女が多いからで、男ｖｓ女という認識を持つ事が馬鹿な事だと思っている。
自分の意見がその性の代表意見です、とか、あんたと同じ性の人間もバカな事言ってる、とか言ってるのはホントバカらしい。
まず俺は男は、とか女は、ってのが嫌いだから。>>1を否定する所はまずそこだった。
その説に男が多いから女が多いからで、男ｖｓ女という認識を持つ事が馬鹿な事だと思っている。
自分の意見がその性の代表意見です、とか、あんたと同じ性の人間もバカな事言ってる、とか言ってるのはホントバカらしい。
1165 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 08:09
>>1163
性的嗜好を持つ事が悪だとも社会の敵だとも思ってない。
俺はそう思う。
あからさまに踏みにじる（ネットの叩き、リンチ）ことはないが、それを求めて
しょーがねーだろと言い出すのは、ニートが怠けることを正当化するのと同義だ。ニートにも理由はあるかもしれない。が、正当化させてはダメだ。
んで、その予防措置がまぁ罵声であれ、弾圧だ。
弾圧できる、もっと積極的に弾圧「しなければならない」。
ただ、出来るならば罵声とかそういう手段よりも、「世間の空気」でやって欲しいし、出来れば穏便な教養ある数名（カウンセラーとか）にやって欲しいとは思う。
たぶん、この点についてはお互いに妥協点は見出せないだろうな。
少なくとも、俺とあんたの会話においては。
性的嗜好を持つ事が悪だとも社会の敵だとも思ってない。
俺はそう思う。
あからさまに踏みにじる（ネットの叩き、リンチ）ことはないが、それを求めて
しょーがねーだろと言い出すのは、ニートが怠けることを正当化するのと同義だ。ニートにも理由はあるかもしれない。が、正当化させてはダメだ。
んで、その予防措置がまぁ罵声であれ、弾圧だ。
弾圧できる、もっと積極的に弾圧「しなければならない」。
ただ、出来るならば罵声とかそういう手段よりも、「世間の空気」でやって欲しいし、出来れば穏便な教養ある数名（カウンセラーとか）にやって欲しいとは思う。
たぶん、この点についてはお互いに妥協点は見出せないだろうな。
少なくとも、俺とあんたの会話においては。
1166 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 08:12
>>1164
俺も二項対立は嫌い。
俺も二項対立は嫌い。
1167 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 10:15
＞「世間の空気」
これは十分じゃね？足りてないように思える節があるのか？
ネットではリアルと違う空気が流れているようだが。
二次規制案なんてのは「世間の空気」が過激化した例なのでは。
しかし、あまりに「積極的に弾圧」すると、暴走してしまう恐れがあるので、
ある程度は許容しなければならないと思う。
二次ロリとかな。必要悪として存在しててほしい。
リアルで犯行に及んでしまうよりは遥かにマシ。
＞女こそ主婦でもなけりゃロリコンを叩く理由がないと思うから。
本気で言ってるのか？主婦とか独身とか関係ないぜ。
確かに、子持ちのほうがより危機感を感じるだろうけど。
男こそ、女児持ちじゃなけりゃ叩く理由がないように思えるのだが。
そこらへんに 二項対立 になりがちなこの構図を崩し、それを皆が理解できるようになる鍵があるはず。
それはそもそもの元増田の発言に則ったことだろうし。
これは十分じゃね？足りてないように思える節があるのか？
ネットではリアルと違う空気が流れているようだが。
二次規制案なんてのは「世間の空気」が過激化した例なのでは。
しかし、あまりに「積極的に弾圧」すると、暴走してしまう恐れがあるので、
ある程度は許容しなければならないと思う。
二次ロリとかな。必要悪として存在しててほしい。
リアルで犯行に及んでしまうよりは遥かにマシ。
＞女こそ主婦でもなけりゃロリコンを叩く理由がないと思うから。
本気で言ってるのか？主婦とか独身とか関係ないぜ。
確かに、子持ちのほうがより危機感を感じるだろうけど。
男こそ、女児持ちじゃなけりゃ叩く理由がないように思えるのだが。
そこらへんに 二項対立 になりがちなこの構図を崩し、それを皆が理解できるようになる鍵があるはず。
それはそもそもの元増田の発言に則ったことだろうし。
1168 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 10:35
＞Vh8.s2DT0
＞俺としちゃさ、それこそ差別的な意味でロリコン「如き」が女（彼女、友達も含め）に意見しようなんざ、調子のんなっていう背景があるわけで・・・
ああ、これ見落としてたわ。すまん。
男がロリコンを叩くのと女が叩くのとでは、理由が違うってことか。
てことは、「調子のんな」って思わない非ロリペド男は容認する場合が多いってことだよな。
男は縦の関係が基本だから、「調子のんな」になるんだろうが、
女は横の関係が基本だから、自分がロリペドの対象外であっても、女児持ちでなくても、他人事と思えない。男よりは。
だから嫌悪感を抱く。
＞何が論理的な根拠・理由になるか、そしてそれはロリコンを批判することにおいて必要かどうかで争ってる気がする。
流れ的にはそうだよな。まとめありがとう。
＞GV.0gayl0
罵声はともかく、非難することは、社会秩序を保とうとする、実に人間らしい行為だと思えるのだが。
人権擁護という考えの下では、非難しちゃいけないってことになるのかもしれんがな。
自分としては、
＞俺としちゃさ、それこそ差別的な意味でロリコン「如き」が女（彼女、友達も含め）に意見しようなんざ、調子のんなっていう背景があるわけで・・・
ああ、これ見落としてたわ。すまん。
男がロリコンを叩くのと女が叩くのとでは、理由が違うってことか。
てことは、「調子のんな」って思わない非ロリペド男は容認する場合が多いってことだよな。
男は縦の関係が基本だから、「調子のんな」になるんだろうが、
女は横の関係が基本だから、自分がロリペドの対象外であっても、女児持ちでなくても、他人事と思えない。男よりは。
だから嫌悪感を抱く。
＞何が論理的な根拠・理由になるか、そしてそれはロリコンを批判することにおいて必要かどうかで争ってる気がする。
流れ的にはそうだよな。まとめありがとう。
＞GV.0gayl0
罵声はともかく、非難することは、社会秩序を保とうとする、実に人間らしい行為だと思えるのだが。
人権擁護という考えの下では、非難しちゃいけないってことになるのかもしれんがな。
自分としては、
1169 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 10:50
あー、最後の一行消し忘れた。すまん。
なんかもう米欄読んでたら、なんとなく納得できてきたってことを言いたかったんだ。
ロリペドに否定的な男はいるってこと、そして彼らがそう思う理由もわかった。
これだけで満足。ありがとう。
米欄が必要以上に荒れ気味だったのは、
女は「ロリペドきもい」で一致していたのに対し、
男のロリペドに対しての考え方が様々だったから、というのも一因だと思う。
（米なんて男が書いてるか女が書いてるかわからんもんだが、
ロリペド大好きな女なんて普通存在しないし、普通は嫌悪感を抱くもんだ。
その”普通”は、男の性的対象が女であるてことと同じくらい”普通”
根拠は？とか聞くなら、じゃーなんで男は女に性的興奮するんだと
あと1140見て考えてくれ。）
とりあえず二項対立の構図は崩れた。
なんかもう米欄読んでたら、なんとなく納得できてきたってことを言いたかったんだ。
ロリペドに否定的な男はいるってこと、そして彼らがそう思う理由もわかった。
これだけで満足。ありがとう。
米欄が必要以上に荒れ気味だったのは、
女は「ロリペドきもい」で一致していたのに対し、
男のロリペドに対しての考え方が様々だったから、というのも一因だと思う。
（米なんて男が書いてるか女が書いてるかわからんもんだが、
ロリペド大好きな女なんて普通存在しないし、普通は嫌悪感を抱くもんだ。
その”普通”は、男の性的対象が女であるてことと同じくらい”普通”
根拠は？とか聞くなら、じゃーなんで男は女に性的興奮するんだと
あと1140見て考えてくれ。）
とりあえず二項対立の構図は崩れた。
1170 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 12:05
※1165
>しょーがねーだろと言い出すのは、〜 が、正当化させてはダメだ。
同性愛に、お前の嗜好治せ！とでも言うのか？怠けてるだろ！って言うのかね君は。
ニートは税金納めなかったり、非生産的だったり、社会貢献してないから悪いんだろ？ロリコンである事（行動を起こす事を抜かして）弊害は結婚出来ない事、くらいなもんだろ。
それはそれで問題だが、それが問題なだけで、悪とかなんとかとか意味わからんから。結婚しないヤツは悪だ、って言うなら悪だという事に同意してもいいけど。
>んで、その予防措置がまぁ罵声であれ、弾圧だ。
>弾圧できる、もっと積極的に弾圧「しなければならない」。
まあ具体的な対策としてそれを主張してるなら、まあ妥協点は無いだろうな。
俺的に絶対ありえないけどな。俺は私刑ってのが最も醜悪な罪の一つだと思ってるから。
というか、それが有効だという根拠がまず無いしな。
２次規制が必要！とか根拠無しに言ってるのと同じだよ。（あんたは２次規制に反対だとしても、その説得力の無さは一緒）
>しょーがねーだろと言い出すのは、〜 が、正当化させてはダメだ。
同性愛に、お前の嗜好治せ！とでも言うのか？怠けてるだろ！って言うのかね君は。
ニートは税金納めなかったり、非生産的だったり、社会貢献してないから悪いんだろ？ロリコンである事（行動を起こす事を抜かして）弊害は結婚出来ない事、くらいなもんだろ。
それはそれで問題だが、それが問題なだけで、悪とかなんとかとか意味わからんから。結婚しないヤツは悪だ、って言うなら悪だという事に同意してもいいけど。
>んで、その予防措置がまぁ罵声であれ、弾圧だ。
>弾圧できる、もっと積極的に弾圧「しなければならない」。
まあ具体的な対策としてそれを主張してるなら、まあ妥協点は無いだろうな。
俺的に絶対ありえないけどな。俺は私刑ってのが最も醜悪な罪の一つだと思ってるから。
というか、それが有効だという根拠がまず無いしな。
２次規制が必要！とか根拠無しに言ってるのと同じだよ。（あんたは２次規制に反対だとしても、その説得力の無さは一緒）
1171 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 12:08
こういうことで一々ぎゃーぎゃー言う人って、感情は理性的にコントロールできるって知らないのかな？
それともそういう風に考えたことすらないのか。
ロリコンが少女を襲わないなんてのは、ガキが家の中にある親の金を盗まないようなもんなんだが。
個々人が抱える欲望は前提としてあって、それをコントロールするために理性や規律を働かせるんであって、
これは性的な嗜好だろうが実利的な犯罪であろうが変わんない。
あと論理的であること≠根拠があることで、論理自体は根拠がない・間違ってても組み立てられる。
はてなでのやり取りをコメ欄でのやり取りと重ねて喋るのは混乱の元ではないかなあ。
それともそういう風に考えたことすらないのか。
ロリコンが少女を襲わないなんてのは、ガキが家の中にある親の金を盗まないようなもんなんだが。
個々人が抱える欲望は前提としてあって、それをコントロールするために理性や規律を働かせるんであって、
これは性的な嗜好だろうが実利的な犯罪であろうが変わんない。
あと論理的であること≠根拠があることで、論理自体は根拠がない・間違ってても組み立てられる。
はてなでのやり取りをコメ欄でのやり取りと重ねて喋るのは混乱の元ではないかなあ。
1172 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 12:23
＞こういうことで一々ぎゃーぎゃー言う人って、感情は理性的にコントロールできるって知らないのかな？
それが出来ない人間がいるってことを知ってるから、じゃないの？
ロリペドに限らず、痴漢とかもそうじゃないか。
それが出来ない人間の存在を身をもって知った人（痴漢の被害者な）なんていくらでもいるだろ。
直接触れないとしても、視姦されるだけで十分不快。精神的に十分害だぜ
それが出来ない人間がいるってことを知ってるから、じゃないの？
ロリペドに限らず、痴漢とかもそうじゃないか。
それが出来ない人間の存在を身をもって知った人（痴漢の被害者な）なんていくらでもいるだろ。
直接触れないとしても、視姦されるだけで十分不快。精神的に十分害だぜ
1173 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 12:24
※1168
>罵声はともかく、非難することは、社会秩序を保とうとする、実に人間らしい行為だと思えるのだが。
非難というか批判は必要、というか、俺が今やってる事もあんたやもう一人への”批判”だから。
で、非難したり、罵声を浴びせる事は実に人間らしい行為、まったくその通り。それを止めろ、するヤツはクズだ！って話ではなく、今の議論において正当化されてる事が間違いだと思ってるだけ。
社会秩序を保とうとして、ロリペド非難する事に有効性があるという明確な根拠を出せばいいよ。出せるもんならな。
>ロリペド大好きな女なんて 〜 じゃーなんで男は女に性的興奮するんだと
だから好きとか嫌いとか議論に持ってくんなって言ってるだろ。気持ちが様々でも、一致してようが、議論に持ってくる事が問題なんだよ。
女の多くが嫌悪感持つ事の根拠も求めて無いだろ、誰もな。
わざわざ関係無い話すんなよいい加減。
で、後あえてそのくだらない話にのっかるけど
男は女に性的興奮するのか、って根拠は種の保存のため、という根拠が科学的にあるだろ。
女がロリペド嫌いな理由は、生物学的な事なのか、社会道徳、環境がそうさせたのか、というのは結論が出ていない。
勝手に一緒くたにすんなよ。
>罵声はともかく、非難することは、社会秩序を保とうとする、実に人間らしい行為だと思えるのだが。
非難というか批判は必要、というか、俺が今やってる事もあんたやもう一人への”批判”だから。
で、非難したり、罵声を浴びせる事は実に人間らしい行為、まったくその通り。それを止めろ、するヤツはクズだ！って話ではなく、今の議論において正当化されてる事が間違いだと思ってるだけ。
社会秩序を保とうとして、ロリペド非難する事に有効性があるという明確な根拠を出せばいいよ。出せるもんならな。
>ロリペド大好きな女なんて 〜 じゃーなんで男は女に性的興奮するんだと
だから好きとか嫌いとか議論に持ってくんなって言ってるだろ。気持ちが様々でも、一致してようが、議論に持ってくる事が問題なんだよ。
女の多くが嫌悪感持つ事の根拠も求めて無いだろ、誰もな。
わざわざ関係無い話すんなよいい加減。
で、後あえてそのくだらない話にのっかるけど
男は女に性的興奮するのか、って根拠は種の保存のため、という根拠が科学的にあるだろ。
女がロリペド嫌いな理由は、生物学的な事なのか、社会道徳、環境がそうさせたのか、というのは結論が出ていない。
勝手に一緒くたにすんなよ。
1174 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 12:25
※1171
>ロリコンが少女を襲わないなんてのは、ガキが家の中にある親の金を盗まないようなもんなんだが。
はい、根拠出して下さい。
お前の想像だろ。科学的根拠出せ今すぐ。
>ロリコンが少女を襲わないなんてのは、ガキが家の中にある親の金を盗まないようなもんなんだが。
はい、根拠出して下さい。
お前の想像だろ。科学的根拠出せ今すぐ。
1175 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 12:37
>ロリコンが少女を襲わないなんてのは、ガキが家の中にある親の金を盗まないようなもんなんだが。
わり、当たり前の事だと言いたいのか？誤読したわ。
もしそうなら、そりゃ当たり前の事だろ、で？
>個々人が抱える欲望は前提としてあって、それをコントロールするために理性や規律を働かせるん
欲望が前提とあるなら欲望を否定するのはおかしいでしょ。コントロールはするべきだよ当然。
>あと論理的であること≠根拠があることで、論理自体は根拠がない・間違ってても組み立てられる。
その上で論理的じゃない文には指摘して、間違ってたり根拠が無い物に指摘しているが、あくまで俺はな
わり、当たり前の事だと言いたいのか？誤読したわ。
もしそうなら、そりゃ当たり前の事だろ、で？
>個々人が抱える欲望は前提としてあって、それをコントロールするために理性や規律を働かせるん
欲望が前提とあるなら欲望を否定するのはおかしいでしょ。コントロールはするべきだよ当然。
>あと論理的であること≠根拠があることで、論理自体は根拠がない・間違ってても組み立てられる。
その上で論理的じゃない文には指摘して、間違ってたり根拠が無い物に指摘しているが、あくまで俺はな
1176 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 14:27
>1173
>女がロリペド嫌いな理由は、生物学的な事なのか、社会道徳、環境がそうさせたのか、というのは結論が出ていない。
飛躍しすぎと言われればそれまでだが、第六感ってやつだｗ
脳については100％解明されてるわけじゃないからな、科学的根拠は出せない。
だが1099にもあるが
＞ｷﾓｲ男を受け付けないのは、より良い遺伝子を選ぶための女の本能
だと思うぜ。
身なりの良い男 ＝ 社会的地位がある。稼ぎがある → 子供が生き延びる可能性が高くなる
極フツメン ＝ 所謂平凡 → 無難に生活していけそう
キモイ男 ＝ 不潔、金がなさそう → 生活力がなさそう。子孫が繁栄しなさそう
こう推測されるだろ。恋愛では相手を選ぶのにはﾌｨｰﾘﾝｸﾞ（恋愛感情）だが
人は自分と相性の良い遺伝子を匂いで判断して、その相手に好意をもつっていう科学的な話もあるし
本能や第六感はﾊﾞｶに出来ないぜ。
勿論人柄なんて見た目だけじゃわからないが、上のようにある程度は判断できるわけだ。
リスクを避けるためにな。
女がロリペド嫌いなのは、社会道徳や環境を踏まえ、本能で計算してると言えると思うが。
ちなみに私はリアルでロリコンに罵声を浴びせるべきとは思ってない。
非難はするけど。
>女がロリペド嫌いな理由は、生物学的な事なのか、社会道徳、環境がそうさせたのか、というのは結論が出ていない。
飛躍しすぎと言われればそれまでだが、第六感ってやつだｗ
脳については100％解明されてるわけじゃないからな、科学的根拠は出せない。
だが1099にもあるが
＞ｷﾓｲ男を受け付けないのは、より良い遺伝子を選ぶための女の本能
だと思うぜ。
身なりの良い男 ＝ 社会的地位がある。稼ぎがある → 子供が生き延びる可能性が高くなる
極フツメン ＝ 所謂平凡 → 無難に生活していけそう
キモイ男 ＝ 不潔、金がなさそう → 生活力がなさそう。子孫が繁栄しなさそう
こう推測されるだろ。恋愛では相手を選ぶのにはﾌｨｰﾘﾝｸﾞ（恋愛感情）だが
人は自分と相性の良い遺伝子を匂いで判断して、その相手に好意をもつっていう科学的な話もあるし
本能や第六感はﾊﾞｶに出来ないぜ。
勿論人柄なんて見た目だけじゃわからないが、上のようにある程度は判断できるわけだ。
リスクを避けるためにな。
女がロリペド嫌いなのは、社会道徳や環境を踏まえ、本能で計算してると言えると思うが。
ちなみに私はリアルでロリコンに罵声を浴びせるべきとは思ってない。
非難はするけど。
1177 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 14:29
自分の言葉じゃなくて申し訳ないのだけど、
「社会が認めないことをすれば非難されるのは当たり前
それが正しいとか正しくないとか関係ないのだよ
その社会に反発して生きて生きたい人間は当然その反発を覚悟しなくちゃいけないってだけ
それをその非難はおかしいって言ってるのは如何なものか」
という主旨のレスをどこかで見つけたので改変ｺﾋﾟﾍﾟしてみた。
ロリペドについてではなく、ＤＱＮの振る舞いについて、だったが。
で、GV.0gayl0の主張は何？ﾛﾘﾍﾟﾄﾞをｷﾓｲと言って非難するな！てこと？
ちょっとそこんとこ見えにくくなってきてる。
＞1171
＞ロリコンが少女を襲わないなんてのは、ガキが家の中にある親の金を盗まないようなもんなんだが
禁欲と無欲は違う。
子供のとき、親の金盗みたいなんて思ったことも無かったが。一緒にしないでくれ。
1178 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 14:50
こういうので悪いことは変な理屈持ち出すところだよ。生物的に正常だってやつとか。ロリペドは犯罪を犯すかが心配だからとか、まあ心配になるのはわかるが、なぜか法令に違反していない奴にまで批判的なんだ。可能性の問題だったら何にだっていえる。自由主義はどうした、もしそうでないというのなら差別だ。なぜ犯罪を行わないロリペドにたいしてロリペドはいけない根拠を出せるのか。ロリペド理解している奴は幼女に欲望を持つのはこの小説が好きだとかと同じようなものだといえばいい。どういうところに快感みたいな何かが生まれるかをただ言えばいい。社会倫理的に見て悪であることでもそこに快感のような何かが生まれうることは誰にでも想像できるだろう。無理解の奴にはどこに快感のような何かが生まれるかを力説することしかない。しかしそれでもキモいと思われたり民主主義的に差別に向かっても行為者に止める意思がないのでしかたのない。差別している人が圧倒的多数だから最終的に法整備か運用の変更かはわからんけど、いつか欲望は禁止されるんだろう。でも欲望の禁止は怖いからそうはなってほしくない。
1179 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 14:58
>思うぜ。
>こう推測されるだろ。
>本能で計算してると言えると思うが
お前の第６感と憶測なんて無意味だから今言うなという事を言っているのに、上塗りして言ってくるとは・・・お前の頭の悪さを痛感するよ。
だからその内から湧き上がってる感覚が、社会規範や教育に左右されるレベルの物かもしれないと言ってるんだよ。
お前の仮説を否定してるわけじゃない、そうじゃない可能性も同等なんだから今は除外しろと言っている。
それに誰も「なんで嫌悪するんですか？教えて」って言ってないだろ？言ってるなら安価つけて言え。憶測述べるなとは言わないし（どっかで勝手にやる分には）、間違ってるとも言わないが、今は関係無いだろ。
さらに関係無い話だから返答しなくていいけど、匂いで遺伝子を判断って何だよ・・・フェロモンの話なら実験はされてても仮説の域を出ていないんだがね。
>こう推測されるだろ。
>本能で計算してると言えると思うが
お前の第６感と憶測なんて無意味だから今言うなという事を言っているのに、上塗りして言ってくるとは・・・お前の頭の悪さを痛感するよ。
だからその内から湧き上がってる感覚が、社会規範や教育に左右されるレベルの物かもしれないと言ってるんだよ。
お前の仮説を否定してるわけじゃない、そうじゃない可能性も同等なんだから今は除外しろと言っている。
それに誰も「なんで嫌悪するんですか？教えて」って言ってないだろ？言ってるなら安価つけて言え。憶測述べるなとは言わないし（どっかで勝手にやる分には）、間違ってるとも言わないが、今は関係無いだろ。
さらに関係無い話だから返答しなくていいけど、匂いで遺伝子を判断って何だよ・・・フェロモンの話なら実験はされてても仮説の域を出ていないんだがね。
1180 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 15:05
>ちなみに私はリアルでロリコンに罵声を浴びせるべきとは思ってない。
非難はするけど。
非難するべきだと思ってるのか？そう思ってるなら罵声との違いはなんだよ。非難する事自体を「止めろ！」とは言わんが。
>ロリペドについてではなく、ＤＱＮの”振る舞い”について、だったが。
振る舞いについてであって、DQN思想を心に持ってる事が非難される謂れにはならん。比較対象にはならんな。
>ちょっとそこんとこ見えにくくなってきてる。
基本的にあんたらの矛盾の多い意見を批判してるだけだよ。
ま、性的嗜好に対しては非難というか、抑圧はするべきじゃないという考えかな一応。
正当に効果のある規制によって結果的に抑圧する事は許容するけど。
精神的抑圧が攻撃行動に走らす原因になると社会心理学の論文で読んで、同意してるからね。
>禁欲と無欲は違う。
わかってるじゃないか。ロリコンを内に秘めるのは禁欲。
ロリコンじゃないのは無欲、だ。
仮に、行動を起こすなら、金盗むのと児童にイタズラするのはどちらも一緒だ。悪質性は違うがな。
非難はするけど。
非難するべきだと思ってるのか？そう思ってるなら罵声との違いはなんだよ。非難する事自体を「止めろ！」とは言わんが。
>ロリペドについてではなく、ＤＱＮの”振る舞い”について、だったが。
振る舞いについてであって、DQN思想を心に持ってる事が非難される謂れにはならん。比較対象にはならんな。
>ちょっとそこんとこ見えにくくなってきてる。
基本的にあんたらの矛盾の多い意見を批判してるだけだよ。
ま、性的嗜好に対しては非難というか、抑圧はするべきじゃないという考えかな一応。
正当に効果のある規制によって結果的に抑圧する事は許容するけど。
精神的抑圧が攻撃行動に走らす原因になると社会心理学の論文で読んで、同意してるからね。
>禁欲と無欲は違う。
わかってるじゃないか。ロリコンを内に秘めるのは禁欲。
ロリコンじゃないのは無欲、だ。
仮に、行動を起こすなら、金盗むのと児童にイタズラするのはどちらも一緒だ。悪質性は違うがな。
1181 名前: 投稿日:2010年02月12日 15:44
＞GV.0gayl0
おｋ。ありがと。
議論を交わせて、意見が聞けたたのはとても有意義だった。
GV.0gayl0は批判ばかりしてたから、結局何が言いたいのかわからんかったぜ。
私は別に、あなたとバトルがしたかったわけじゃない。
＞ま、性的嗜好に対しては非難というか、抑圧はするべきじゃないという考えかな一応。
正当に効果のある規制によって結果的に抑圧する事は許容するけど。
精神的抑圧が攻撃行動に走らす原因になると社会心理学の論文で読んで、同意してるからね。
右に同じ。
んで、非難と罵声の違いについては調べてくれ。
IDが変わってるから誰が何を言っているのかわからんだろうが、
私が言いってるのは
ロリペドはキモイけど心は自由だから仕方がないとは思うし、
リアルで犯行に及ばれたら困るから二次ロリﾊｧﾊｧしててくれって思ってるが、
やっぱキモイです。そう思う心も自由だ。
ってこと。
おｋ。ありがと。
議論を交わせて、意見が聞けたたのはとても有意義だった。
GV.0gayl0は批判ばかりしてたから、結局何が言いたいのかわからんかったぜ。
私は別に、あなたとバトルがしたかったわけじゃない。
＞ま、性的嗜好に対しては非難というか、抑圧はするべきじゃないという考えかな一応。
正当に効果のある規制によって結果的に抑圧する事は許容するけど。
精神的抑圧が攻撃行動に走らす原因になると社会心理学の論文で読んで、同意してるからね。
右に同じ。
んで、非難と罵声の違いについては調べてくれ。
IDが変わってるから誰が何を言っているのかわからんだろうが、
私が言いってるのは
ロリペドはキモイけど心は自由だから仕方がないとは思うし、
リアルで犯行に及ばれたら困るから二次ロリﾊｧﾊｧしててくれって思ってるが、
やっぱキモイです。そう思う心も自由だ。
ってこと。
1182 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月12日 16:42
※1181
意見の間違いを主張するのもまた俺の意見であるわけだがね。全部読んでくれて無いのだろうが、批判の中で、「キモイと思うな」という主張ではない、と明言してるんだわ。
>非難と罵声の違いについては調べてくれ。
非難と罵声の日本語の意味の違いではなく、今話してる問題に対して、リアルで、罵声はするべきじゃなく、非難はするべき、という事の違いを教えて欲しいと思ったわけ。
非難を「するべき」「する事が正しい」「効果がある」という言説には同意は出来ない。ただ、正当な理由無く非難する人を無くすのは実質不可能であり、無くす努力をするべきとも思わない。正当な理由なく感情の吐露であるとは認めて欲しいが。
もし対象に直接非難する、という意味じゃなく、子供をロリコンにしないために、ロリコンの欠点を子供に教育するための物であるなら「効果がある」という考えはあるが。
>ロリペドはキモイけど 〜 心も自由だ。
それだけで良い。同意できる。キモイと思うのは自由、という主張であって、キモイと思う理由に憶測で言及する事はしなくていい。
ま、論法はともかく、思想としては俺とあんたに差異はほとんど無いようだ。もう言う事はない。
意見の間違いを主張するのもまた俺の意見であるわけだがね。全部読んでくれて無いのだろうが、批判の中で、「キモイと思うな」という主張ではない、と明言してるんだわ。
>非難と罵声の違いについては調べてくれ。
非難と罵声の日本語の意味の違いではなく、今話してる問題に対して、リアルで、罵声はするべきじゃなく、非難はするべき、という事の違いを教えて欲しいと思ったわけ。
非難を「するべき」「する事が正しい」「効果がある」という言説には同意は出来ない。ただ、正当な理由無く非難する人を無くすのは実質不可能であり、無くす努力をするべきとも思わない。正当な理由なく感情の吐露であるとは認めて欲しいが。
もし対象に直接非難する、という意味じゃなく、子供をロリコンにしないために、ロリコンの欠点を子供に教育するための物であるなら「効果がある」という考えはあるが。
>ロリペドはキモイけど 〜 心も自由だ。
それだけで良い。同意できる。キモイと思うのは自由、という主張であって、キモイと思う理由に憶測で言及する事はしなくていい。
ま、論法はともかく、思想としては俺とあんたに差異はほとんど無いようだ。もう言う事はない。
1183 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 01:24
元増田は欲求と犯罪を直接結び付けてるから叩かれる
当然の流れ
というかお前ら名前欄活用しろ
当然の流れ
というかお前ら名前欄活用しろ
1184 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 11:30
幼児に欲求を持つ人がいる事で、世間は多大な迷惑被ってるんだよ…
どうしても欲求を持つ男の一部は犯罪に走るし、本来性的被害から安全であるべき子供が狙われるのも日常の中で起こってる、子供を持つ親はロリコンかもしれない男に過剰に警戒を余儀なくされる、居るものは仕方がないけど、子供に性欲持ってる人は自分からできるだけ遠くで生きていて欲しい
どうしても欲求を持つ男の一部は犯罪に走るし、本来性的被害から安全であるべき子供が狙われるのも日常の中で起こってる、子供を持つ親はロリコンかもしれない男に過剰に警戒を余儀なくされる、居るものは仕方がないけど、子供に性欲持ってる人は自分からできるだけ遠くで生きていて欲しい
1185 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 12:20
>>1184
また感情でごっちゃにする人が来たよw
また感情でごっちゃにする人が来たよw
1186 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 12:54
1185
そうか？これも感情とは違うと思うし、当然（どうしようも無い）の感情だろ。
んで、この感情を理由にして
・俺であれば、リンチは×で罵声は○。
・相手方の人であれば、出来る限り、放っておいて指差して差別すんなって立場。
じゃないか？
そうか？これも感情とは違うと思うし、当然（どうしようも無い）の感情だろ。
んで、この感情を理由にして
・俺であれば、リンチは×で罵声は○。
・相手方の人であれば、出来る限り、放っておいて指差して差別すんなって立場。
じゃないか？
1187 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 12:56
×これも感情とは違うと思うし
○流れでいう感情「をごっちゃにした論」とは違うと思うし
○流れでいう感情「をごっちゃにした論」とは違うと思うし
1188 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 13:00
生理もない小学生を見て「かわいい」と思うのは普通だけど、
セックスしたいとおもうのはちょっと異常かもね。
でも最近は「かわいい」と思っただけでロリコン認定だからなあ。
セックスしたいとおもうのはちょっと異常かもね。
でも最近は「かわいい」と思っただけでロリコン認定だからなあ。
1189 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 13:17
>>1184
ロリコンや性的被害に限らず
あらゆる欲求から様々な犯罪が行われているわけで
子供を営利誘拐殺人する人がいたからといって
お金が欲しいという欲求持つ人に同じこと言いはしないだろう
なんでこの問題だけそういう結びつけするのかね
ロリコンや性的被害に限らず
あらゆる欲求から様々な犯罪が行われているわけで
子供を営利誘拐殺人する人がいたからといって
お金が欲しいという欲求持つ人に同じこと言いはしないだろう
なんでこの問題だけそういう結びつけするのかね
1190 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 13:27
ロングパスであれだけども。
>>1167
あんた自身が言うように、「世間の空気」がロリコンを攻撃しているなら
女だけでなく男もロリコンを否定しているってことだろう。
それだけで、女はこうで、男はこうだなんて定義付けは不可能だ。
世間の空気を盾にして言わせて貰えば
”健全”な男女：ロリコンきめぇ
一部の男女：ロリコンを差別するな
その上で
ロリコンきめぇ・・・な人が、全員ロリコンに罵声や非難、あるいは暴力を
加えるかどうかは別の話。
ロリコン全てが犯罪者じゃないようにな。
>>1167
あんた自身が言うように、「世間の空気」がロリコンを攻撃しているなら
女だけでなく男もロリコンを否定しているってことだろう。
それだけで、女はこうで、男はこうだなんて定義付けは不可能だ。
世間の空気を盾にして言わせて貰えば
”健全”な男女：ロリコンきめぇ
一部の男女：ロリコンを差別するな
その上で
ロリコンきめぇ・・・な人が、全員ロリコンに罵声や非難、あるいは暴力を
加えるかどうかは別の話。
ロリコン全てが犯罪者じゃないようにな。
1191 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 14:08
>1189
やっぱ性的な問題だからだろうね、大人が子供に痴漢したりレイプするって
想像しただけで心臓に鳥肌が立つ事なんだよ
幼児が巻き込まれた性犯罪ニュースに興奮してるロリコンには解らない感覚だろうけど
やっぱ性的な問題だからだろうね、大人が子供に痴漢したりレイプするって
想像しただけで心臓に鳥肌が立つ事なんだよ
幼児が巻き込まれた性犯罪ニュースに興奮してるロリコンには解らない感覚だろうけど
1192 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 16:17
>俺であれば、リンチは×で罵声は○。
○とか×とか抽象的に言わないで、俺がしたいからする、って言えばいいと思うよ。
※1189
その通り、※1184は
>本来性的被害から安全であるべき子供
なんて言ってるけど、性的被害からは誰しも本来安全であるべきだから、まったくもって論理性に欠ける言動である。
※1191
その感情を抑えられず意味の無い行動や不利益になる行動に走るのであるなら、それはロリコン犯罪の行動形式と同じなので、本質的には同じような心理を持ってる証拠だけどな。
○とか×とか抽象的に言わないで、俺がしたいからする、って言えばいいと思うよ。
※1189
その通り、※1184は
>本来性的被害から安全であるべき子供
なんて言ってるけど、性的被害からは誰しも本来安全であるべきだから、まったくもって論理性に欠ける言動である。
※1191
その感情を抑えられず意味の無い行動や不利益になる行動に走るのであるなら、それはロリコン犯罪の行動形式と同じなので、本質的には同じような心理を持ってる証拠だけどな。
1193 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 16:18
>>1191
たぶんお前以外にはわからない感覚だと思うぞ
大人が子供にするレイプだけがそれ以外の犯罪と
比べものにならんほど心臓に鳥肌が立つなんてな
ロリコン以外にはわかるはずだとか
妄想女と一緒にしないでくれないか
たぶんお前以外にはわからない感覚だと思うぞ
大人が子供にするレイプだけがそれ以外の犯罪と
比べものにならんほど心臓に鳥肌が立つなんてな
ロリコン以外にはわかるはずだとか
妄想女と一緒にしないでくれないか
1194 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 16:36
※1186
後追加で言っておくが、
※1184の遠くに行って欲しい
ってのは意味の無い願望でしか無い。
何故なら全てのロリコンがロリコンであるとわからない以上、遠くに行った所で警戒をしなくて良いという事態にはならないのだから。
結局はロリコンを0にする、という不可能な事が必要になる。
>世間は多大な迷惑被ってるんだよ…
世間、多大な、という所に整合性を感じない。
お金が欲しいと思う人、人を殺したいと思った事がある人、あらゆる欲求によって世間が多大な迷惑を被ってるとも言えるな。
まあ意味無い論で言えば俺が今やってる行為も、バカをバカにしてるだけで意味は無いがな。
後追加で言っておくが、
※1184の遠くに行って欲しい
ってのは意味の無い願望でしか無い。
何故なら全てのロリコンがロリコンであるとわからない以上、遠くに行った所で警戒をしなくて良いという事態にはならないのだから。
結局はロリコンを0にする、という不可能な事が必要になる。
>世間は多大な迷惑被ってるんだよ…
世間、多大な、という所に整合性を感じない。
お金が欲しいと思う人、人を殺したいと思った事がある人、あらゆる欲求によって世間が多大な迷惑を被ってるとも言えるな。
まあ意味無い論で言えば俺が今やってる行為も、バカをバカにしてるだけで意味は無いがな。
1195 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 17:18
>>1194
意味のない願望か？
ちょっと喩えはあれだけど
ゴキブリを０を根絶できないからって、ゴキブリを駆除する意味がないことは
ないだろう。
一回だけ揚げ足を取らせてもらうぞ。
>>世間は多大な迷惑被ってるんだよ…
お金が欲しいと思う人、人を殺したいと思った事がある人、あらゆる欲求によって世間が多大な迷惑を被ってるとも言えるな。
あんたは、ロリコンの迷惑性については以下の二つと同一視できるとは考えているのか？迷惑性はあるとして、その上でどうしようもないからしょうがないというスタンスなの？
意味のない願望か？
ちょっと喩えはあれだけど
ゴキブリを０を根絶できないからって、ゴキブリを駆除する意味がないことは
ないだろう。
一回だけ揚げ足を取らせてもらうぞ。
>>世間は多大な迷惑被ってるんだよ…
お金が欲しいと思う人、人を殺したいと思った事がある人、あらゆる欲求によって世間が多大な迷惑を被ってるとも言えるな。
あんたは、ロリコンの迷惑性については以下の二つと同一視できるとは考えているのか？迷惑性はあるとして、その上でどうしようもないからしょうがないというスタンスなの？
1196 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 17:24
もちろん、犯罪には至らない限りについて、だけど。
1197 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 17:27
ゴキブリを駆除する意味、という比喩を使ってる時点で頭が悪いというかなんとういか
「ゴキブリにいなくなって欲しい」、という願望を持つ事、言う事
だろ。意味があると思うの？
そして今言ってるのはロリコンが一人でもいなくなる事のその人「個人」あくまで「個人」の利益についての話ではなく、
世間が警戒しなくて済むかどうか、って話なんだけどね。
何故かというと、「ロリコンがいるから無用な警戒をしなくてはならない、だから出来るだけ遠くに行ってほしい」
こんな事言っても現実問題として意味がない。
まずロリコンいなくなって、ロリコン以外の男には警戒しなくて済むのか？ロリコンがロリコンだとわかる制度、は今は無い。だから無意味。
>ロリコンの迷惑性について
行動を犯す事を抜かせばロリコンの迷惑性は他と同一。まったくの同一だよ。何か反論できるならしてみろ。
迷惑性は警戒しなくちゃならないのと、結婚できない、くらいだろ？他と決定的な違いがあるのか？
「ゴキブリにいなくなって欲しい」、という願望を持つ事、言う事
だろ。意味があると思うの？
そして今言ってるのはロリコンが一人でもいなくなる事のその人「個人」あくまで「個人」の利益についての話ではなく、
世間が警戒しなくて済むかどうか、って話なんだけどね。
何故かというと、「ロリコンがいるから無用な警戒をしなくてはならない、だから出来るだけ遠くに行ってほしい」
こんな事言っても現実問題として意味がない。
まずロリコンいなくなって、ロリコン以外の男には警戒しなくて済むのか？ロリコンがロリコンだとわかる制度、は今は無い。だから無意味。
>ロリコンの迷惑性について
行動を犯す事を抜かせばロリコンの迷惑性は他と同一。まったくの同一だよ。何か反論できるならしてみろ。
迷惑性は警戒しなくちゃならないのと、結婚できない、くらいだろ？他と決定的な違いがあるのか？
1198 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 17:47
これはロリコンという性癖の話とは別だが、
アメリカではロリコン犯罪者の情報開示により、ロリコンが市民の弾圧により街を追われるという現象が実際に起こっている。
それによっておこったのが、元犯罪者を受け入れるしかない低所得層が住む区域に集中する事。それによる治安の悪化。その結果元犯罪者が元犯罪者同士コミュニティを作っていくという懸念。それはネットによっても可能な事だ。
社会心理学で、攻撃行動に移る大きな理由が、抑圧と同類同士で結託する事である。
公に欲情する事を言い合ってる事も結託に繋がるのでは？なんてバカな突っ込みをされない事を祈る。
欲情は別として、犯罪志向のあるヤツらに、見えない場所でコミュニティ作られる事の方が遥かに危険であるのだ。
ネットでの欲情の書き込みは取り締まれとは俺は言わないが、例えば痴漢掲示板のようなもの、あれは徹底的に弾圧排除規制すべき物であると考える。
アメリカではロリコン犯罪者の情報開示により、ロリコンが市民の弾圧により街を追われるという現象が実際に起こっている。
それによっておこったのが、元犯罪者を受け入れるしかない低所得層が住む区域に集中する事。それによる治安の悪化。その結果元犯罪者が元犯罪者同士コミュニティを作っていくという懸念。それはネットによっても可能な事だ。
社会心理学で、攻撃行動に移る大きな理由が、抑圧と同類同士で結託する事である。
公に欲情する事を言い合ってる事も結託に繋がるのでは？なんてバカな突っ込みをされない事を祈る。
欲情は別として、犯罪志向のあるヤツらに、見えない場所でコミュニティ作られる事の方が遥かに危険であるのだ。
ネットでの欲情の書き込みは取り締まれとは俺は言わないが、例えば痴漢掲示板のようなもの、あれは徹底的に弾圧排除規制すべき物であると考える。
1199 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 17:48
訂正
ロリコン犯罪者→性犯罪者
ロリコン犯罪者→性犯罪者
1200 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 23:06
この前いとこの女の子連れて外いったら
でぅふｗ幼女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかぶつぶついってるキモオタグループに出食わした。
おまえらいいかげんにしろよな（・ω・｀）
でぅふｗ幼女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかぶつぶついってるキモオタグループに出食わした。
おまえらいいかげんにしろよな（・ω・｀）
1201 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月13日 23:16
>でも一般男性は「俺もJK好きだし、JC好きってのもそれの延長みたいなもんだわなｗ」って
この発言をした一般男性の考えは、
「JCが好きって男がいてもおかしくはないだろ、性的嗜好は人それぞれ違うもんだし」であり、
論点はJC好きの有無の可能性であり、是非ではないだろ
それと、女性が思う以上に男は自分に関係する女性・子どもの安全を考えるぞ
関係ない女性や（今現在いない）子どもの安全を考えたりはしないけどな
この発言をした一般男性の考えは、
「JCが好きって男がいてもおかしくはないだろ、性的嗜好は人それぞれ違うもんだし」であり、
論点はJC好きの有無の可能性であり、是非ではないだろ
それと、女性が思う以上に男は自分に関係する女性・子どもの安全を考えるぞ
関係ない女性や（今現在いない）子どもの安全を考えたりはしないけどな
1202 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月14日 01:30
＞1190
1167です。ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽどうも。
＞あんた自身が言うように、「世間の空気」がロリコンを攻撃しているなら
女だけでなく男もロリコンを否定しているってことだろう。
それだけで、女はこうで、男はこうだなんて定義付けは不可能だ。
前後のレス読んでもらえればわかるだろうけど、
男もロリコンを否定してるやつがいることはわかったし、男女がどうとかの構図は崩したよ。ただ否定する理由は男女の違いがあるだろうとは思ってるけど。もうそれはいい。
んで、興味深いのが＞1198。
＞見えない場所でコミュニティ作られる事の方が遥かに危険
確かにそうだな。であるならば、どうするのが一番犯罪の抑止につながると考える？
コミュニティを作らせないこと、更に単独での犯行を防ぐことが重要だと思うけど、
それには何が有効？？
1153の＜まなざし＞って結構重要だと思ったのだが。効力はいかほどかね。
＞1201
>それと、女性が思う以上に男は自分に関係する女性・子どもの安全を考えるぞ
関係ない女性や（今現在いない）子どもの安全を考えたりはしないけどな
これに気付いてる女は結構いると思うが
1167です。ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽどうも。
＞あんた自身が言うように、「世間の空気」がロリコンを攻撃しているなら
女だけでなく男もロリコンを否定しているってことだろう。
それだけで、女はこうで、男はこうだなんて定義付けは不可能だ。
前後のレス読んでもらえればわかるだろうけど、
男もロリコンを否定してるやつがいることはわかったし、男女がどうとかの構図は崩したよ。ただ否定する理由は男女の違いがあるだろうとは思ってるけど。もうそれはいい。
んで、興味深いのが＞1198。
＞見えない場所でコミュニティ作られる事の方が遥かに危険
確かにそうだな。であるならば、どうするのが一番犯罪の抑止につながると考える？
コミュニティを作らせないこと、更に単独での犯行を防ぐことが重要だと思うけど、
それには何が有効？？
1153の＜まなざし＞って結構重要だと思ったのだが。効力はいかほどかね。
＞1201
>それと、女性が思う以上に男は自分に関係する女性・子どもの安全を考えるぞ
関係ない女性や（今現在いない）子どもの安全を考えたりはしないけどな
これに気付いてる女は結構いると思うが
1203 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月14日 03:29
>>1202
>>どうするのが一番犯罪の抑止につながると考える？
横からですまんが、現時点での法律においてロリの性犯罪の防止というなら
犯罪を起こすロリとそうでないロリを＜まなざし＞で一緒くたに抑圧したって良い解決にはならないと思う。
抑圧した欲求が溜まればどういう方向で噴出するかわからないわけだし。
まずは、犯罪者とそうでない者をしっかりとわける。次にロリの性的欲求が異常なものでもそれ単体では悪ではないことを社会が認識する。
これで犯罪コミュニティへの参加者数の減少が見込める。次に欲求への代償的行動を推奨する。二次ロリとかの方面に行くようにしたり、手を消して出さないロリに対して内心どう思うとも決して表面的に非難しないなど。
踊る阿呆と踊らない阿呆に格差を持たせれば持たせるほど踊る阿呆は少なくると思うけど、どうだろう？
>>どうするのが一番犯罪の抑止につながると考える？
横からですまんが、現時点での法律においてロリの性犯罪の防止というなら
犯罪を起こすロリとそうでないロリを＜まなざし＞で一緒くたに抑圧したって良い解決にはならないと思う。
抑圧した欲求が溜まればどういう方向で噴出するかわからないわけだし。
まずは、犯罪者とそうでない者をしっかりとわける。次にロリの性的欲求が異常なものでもそれ単体では悪ではないことを社会が認識する。
これで犯罪コミュニティへの参加者数の減少が見込める。次に欲求への代償的行動を推奨する。二次ロリとかの方面に行くようにしたり、手を消して出さないロリに対して内心どう思うとも決して表面的に非難しないなど。
踊る阿呆と踊らない阿呆に格差を持たせれば持たせるほど踊る阿呆は少なくると思うけど、どうだろう？
1204 名前:1198 投稿日:2010年02月14日 03:31
※1202
俺の主張としては、ロリコン、ひいては元犯罪者さえも、排除せず、社会の一部にきちんと取り込む事、孤立させない事が良い事だと考えている。
＜まなざし＞は不利益だと考えるし、仮に利益があるとしても人の性嗜好まで把握する事不可能なので現実的に無理。
元犯罪者の情報については前レス通りで問題点が多い。
推測でしか無いが、ロリ嗜好に関しては今の日本の状況は悪く無いと思う。他国と比べてメディアが自由な方だし、ネットで感情を吐露できる事もむしろ良い事だと考える。（問題点が0とは言わんが）
犯罪者の再犯防止という見地から言うと日本の制度はかなり弱い。性犯罪数の多いカナダは再犯防止先進国と言われていて、更正プログラムには定評があるらしい。アメリカ的厳罰抑圧的な物ではなく、性嗜好を認めた上で、犯罪に走らないように更正させるという物だという話だ。そっくり真似しろってのはいきなり無理なわけだが、日本にも専門的施設の設置は絶対に必要だと考える。
俺の主張としては、ロリコン、ひいては元犯罪者さえも、排除せず、社会の一部にきちんと取り込む事、孤立させない事が良い事だと考えている。
＜まなざし＞は不利益だと考えるし、仮に利益があるとしても人の性嗜好まで把握する事不可能なので現実的に無理。
元犯罪者の情報については前レス通りで問題点が多い。
推測でしか無いが、ロリ嗜好に関しては今の日本の状況は悪く無いと思う。他国と比べてメディアが自由な方だし、ネットで感情を吐露できる事もむしろ良い事だと考える。（問題点が0とは言わんが）
犯罪者の再犯防止という見地から言うと日本の制度はかなり弱い。性犯罪数の多いカナダは再犯防止先進国と言われていて、更正プログラムには定評があるらしい。アメリカ的厳罰抑圧的な物ではなく、性嗜好を認めた上で、犯罪に走らないように更正させるという物だという話だ。そっくり真似しろってのはいきなり無理なわけだが、日本にも専門的施設の設置は絶対に必要だと考える。
1205 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月14日 03:31
被害者のケア、専門機関の不足も問題点の一つ。心理治療が被害者のトラウマの改善に有効なのは当たり前だがわかっており、加害者への加罰によってそれが出来ないという社会心理学の論文もある。
そして人道的な問題だけじゃなく、性的虐待者に性的虐待被害者が多いという事実がある。被害者のケアが同時に抑止にもなるという事だ。
何もカウンセラーだけじゃなく、友達、家族などの第三者の影響も大きい。
加害者への寛容性が生まれる事で抑うつなどが緩和されるとう話なので、個人的には加害者への憎しみを増長させるような接し方じゃなく、とにかく愛を持って接して上げたら良いのではないだろうか。まあ臨床心理には詳しくないので話半分で頼む。
特殊な性的嗜好を持った犯罪予備軍に対しても、家族や親しい人であるなら見捨てないで、真摯に問題の改善に取り組み、愛のある家庭に置いて上げるのが良いと思う。
親友の多い人ほど犯罪にはしりにくく、人に寛容性が持てる、という調査もある。
孤立や抑圧からくるストレスを感じさせず、同じ嗜好で「犯罪志向の強い」グループとの接触を避ける事で、犯罪に走る可能性は格段に減るはず。
犯罪志向グループ、コミュニティなどを許さないのも重要。
そして人道的な問題だけじゃなく、性的虐待者に性的虐待被害者が多いという事実がある。被害者のケアが同時に抑止にもなるという事だ。
何もカウンセラーだけじゃなく、友達、家族などの第三者の影響も大きい。
加害者への寛容性が生まれる事で抑うつなどが緩和されるとう話なので、個人的には加害者への憎しみを増長させるような接し方じゃなく、とにかく愛を持って接して上げたら良いのではないだろうか。まあ臨床心理には詳しくないので話半分で頼む。
特殊な性的嗜好を持った犯罪予備軍に対しても、家族や親しい人であるなら見捨てないで、真摯に問題の改善に取り組み、愛のある家庭に置いて上げるのが良いと思う。
親友の多い人ほど犯罪にはしりにくく、人に寛容性が持てる、という調査もある。
孤立や抑圧からくるストレスを感じさせず、同じ嗜好で「犯罪志向の強い」グループとの接触を避ける事で、犯罪に走る可能性は格段に減るはず。
犯罪志向グループ、コミュニティなどを許さないのも重要。
1206 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月14日 03:50
あ〜後、前レスで犯罪志向者が結託って言葉がちょっと不適切で誤解を与えたのを謝る。
犯罪志向者の集まりが、ただ嗜好を持ってるだけの人に悪影響を与え、単独での犯行にも走らせるんだわ。
非行グループに入ると、自分もワルになる。みたいなもん。
勿論、嗜好を持っていても、自分の環境に満足いっててストレスや抑圧にさらされてない人は、そのグループに入る事も、感化される事は少ないだろうけどね。
犯罪志向者の集まりが、ただ嗜好を持ってるだけの人に悪影響を与え、単独での犯行にも走らせるんだわ。
非行グループに入ると、自分もワルになる。みたいなもん。
勿論、嗜好を持っていても、自分の環境に満足いっててストレスや抑圧にさらされてない人は、そのグループに入る事も、感化される事は少ないだろうけどね。
1207 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月14日 04:07
4連投すまん！
>被害者のトラウマの改善に有効なのは当たり前だがわかっており、加害者への加罰によってそれが出来ないという社会心理学の論文もある。
これはちょっと誤解を与えるな。加害者の加罰によってトラウマの改善は出来ない、という意味ね。
誤字や日本語の間違い多くてすまんね。
>被害者のトラウマの改善に有効なのは当たり前だがわかっており、加害者への加罰によってそれが出来ないという社会心理学の論文もある。
これはちょっと誤解を与えるな。加害者の加罰によってトラウマの改善は出来ない、という意味ね。
誤字や日本語の間違い多くてすまんね。
1208 名前:1201 投稿日:2010年02月14日 08:16
>＞1202
>>それと、女性が思う以上に男は自分に関係する女性・子どもの安全を考えるぞ
関係ない女性や（今現在いない）子どもの安全を考えたりはしないけどな
>これに気付いてる女は結構いると思うが
俺は>>1のような女性に安心してもらいたいだけだよ
自分の娘が生まれたら男は愛娘を全力で守る、と
>>それと、女性が思う以上に男は自分に関係する女性・子どもの安全を考えるぞ
関係ない女性や（今現在いない）子どもの安全を考えたりはしないけどな
>これに気付いてる女は結構いると思うが
俺は>>1のような女性に安心してもらいたいだけだよ
自分の娘が生まれたら男は愛娘を全力で守る、と
1209 名前:1202 投稿日:2010年02月15日 12:31
レスくれた人ありがとう。
コメントが長くなったので、順番前後する。
＞1203
＞踊る阿呆と踊らない阿呆に格差を持たせれば持たせるほど踊る阿呆は少なくると思うけど、どうだろう？
これは犯罪抑止だけに限らず、色んなことに応用効きそうだな。
踊る阿呆はｾﾞﾛにはならないだろうが踊らない阿呆を増やす大きなきっかけになりそうだ。
ただ踊る阿呆の抑圧がすごそう。逆に開き直ったりとか。
犯罪の数は減りそうだが。。。
＞1208
＞関係ない女性や（今現在いない）子どもの安全を考えたりはしないけどな
これを知ってるから怖いんだよ。
安心感に繋がらない。
コメントが長くなったので、順番前後する。
＞1203
＞踊る阿呆と踊らない阿呆に格差を持たせれば持たせるほど踊る阿呆は少なくると思うけど、どうだろう？
これは犯罪抑止だけに限らず、色んなことに応用効きそうだな。
踊る阿呆はｾﾞﾛにはならないだろうが踊らない阿呆を増やす大きなきっかけになりそうだ。
ただ踊る阿呆の抑圧がすごそう。逆に開き直ったりとか。
犯罪の数は減りそうだが。。。
＞1208
＞関係ない女性や（今現在いない）子どもの安全を考えたりはしないけどな
これを知ってるから怖いんだよ。
安心感に繋がらない。
1210 名前:1202 投稿日:2010年02月15日 12:47
＞1204
北風よりも太陽を、ってことか。
私はロリを後天的なもの、ペドを先天的なものと捉えている。ロリになるようなきっかけを減らす（コンプレックスになることの少ない愛のある環境に置く）こと、更にペドもロリも犯罪に走らないような（愛のある）環境が必要ってのは同意。愛のある環境は非常に理想的だと思う。
でも、そのような環境を今以上に増やすのって難しいと思うんだ。
今の日本は世界的に見ても恵まれていると思うんだけど、そうは思わずにネガティブ思考になってる傾向がある。メディアの影響が大きいんだろうけど（お前の主観だろって言われたらそれまでだが）。
少年犯罪が増加がメディアでよく言われてるけど、実際は昔の方が多かったらしい。でも現代の少年達がそのニュースのせいで、みんなやってるから、とか、少年が非行に走るとかそんなもんだろ、と少年犯罪を身近に感じるようになり感化されていったら、愛の無い環境が増えるわけだ。
つまりこのままだと犯罪者（ロリペドの犯罪含む）が増えちまうと思う。
ニュース自粛しろとまでは思わないけど。
書きながら、まず日本人のネガティブ思考を改めるのが先決のような気がしてきた。
北風よりも太陽を、ってことか。
私はロリを後天的なもの、ペドを先天的なものと捉えている。ロリになるようなきっかけを減らす（コンプレックスになることの少ない愛のある環境に置く）こと、更にペドもロリも犯罪に走らないような（愛のある）環境が必要ってのは同意。愛のある環境は非常に理想的だと思う。
でも、そのような環境を今以上に増やすのって難しいと思うんだ。
今の日本は世界的に見ても恵まれていると思うんだけど、そうは思わずにネガティブ思考になってる傾向がある。メディアの影響が大きいんだろうけど（お前の主観だろって言われたらそれまでだが）。
少年犯罪が増加がメディアでよく言われてるけど、実際は昔の方が多かったらしい。でも現代の少年達がそのニュースのせいで、みんなやってるから、とか、少年が非行に走るとかそんなもんだろ、と少年犯罪を身近に感じるようになり感化されていったら、愛の無い環境が増えるわけだ。
つまりこのままだと犯罪者（ロリペドの犯罪含む）が増えちまうと思う。
ニュース自粛しろとまでは思わないけど。
書きながら、まず日本人のネガティブ思考を改めるのが先決のような気がしてきた。
1211 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月15日 12:48
あと、犯罪者の受け入れについても、再犯防止にはなるだろうが、現状では新しい犯罪者を減らすことにはならないのでは。
愛のある環境を整え犯罪者を受け入れましょう、ということになったら、多分一時的に新しい犯罪者が増えると思う。やっちまってもその後の人生も生きやすそうだからね。
そのときに、愛を持って犯罪者を受け入れようと思える人がどれだけいるだろうか。
理想は大事だと思うが、難しい気がする。だいぶ時間がかかるな。
しかし、1204が言うように、専門施設の設置、再犯防止のシステムは必要だし、カナダなど再犯防止先進国に学ぶべきだな。
あと、レス読んでて思ったんだが、1203の言う”踊らない（ことを強い意思で選択した）阿呆”のコミュニティも有効な気がする。
愛のある環境を整え犯罪者を受け入れましょう、ということになったら、多分一時的に新しい犯罪者が増えると思う。やっちまってもその後の人生も生きやすそうだからね。
そのときに、愛を持って犯罪者を受け入れようと思える人がどれだけいるだろうか。
理想は大事だと思うが、難しい気がする。だいぶ時間がかかるな。
しかし、1204が言うように、専門施設の設置、再犯防止のシステムは必要だし、カナダなど再犯防止先進国に学ぶべきだな。
あと、レス読んでて思ったんだが、1203の言う”踊らない（ことを強い意思で選択した）阿呆”のコミュニティも有効な気がする。
1212 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月15日 13:12
日本は性犯罪が少ない（犯罪自体も少ない）ということは知っている。
日本人の気質もあるだろうが、恵まれた環境にあることも大きな要因だろう。ありがたいことだ。
1210に補足。
少年犯罪に限らず、今の日本はダメダメで恵まれてませんよ〜他国はこんなに素晴らしいですよ〜とメディアで日々言われ続けそれに感化されたら、
不平不満が増え、ネガティブ思考になり、他人を大切に出来ない、藍の無い環境が増えるだろうと言いたかった。
ほんとはダメダメなのに「我が国は桃源郷のようだ！」とか言われるのもｺﾞﾒﾝだけど。
＞ニュース自粛しろとまでは思わないけど
これは、犯罪の報道を控えろとは思わない、という意味。
ただ表現は変えて欲しいが。
日本人の気質もあるだろうが、恵まれた環境にあることも大きな要因だろう。ありがたいことだ。
1210に補足。
少年犯罪に限らず、今の日本はダメダメで恵まれてませんよ〜他国はこんなに素晴らしいですよ〜とメディアで日々言われ続けそれに感化されたら、
不平不満が増え、ネガティブ思考になり、他人を大切に出来ない、藍の無い環境が増えるだろうと言いたかった。
ほんとはダメダメなのに「我が国は桃源郷のようだ！」とか言われるのもｺﾞﾒﾝだけど。
＞ニュース自粛しろとまでは思わないけど
これは、犯罪の報道を控えろとは思わない、という意味。
ただ表現は変えて欲しいが。
1213 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 01:45
53でFA
男は気持ち悪い
気持ち悪いというなら愛しちゃいけない
男は気持ち悪い
気持ち悪いというなら愛しちゃいけない
1214 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 07:48
まぁ、よくあるバカ女のたわごとだろ
「そういう目に遭うかもしれない」ってどんな目なんだろうね
犯罪と好みを一緒くたにしている時点で議論の価値無しだわな
レイプや痴漢は問答無用で犯罪だよ
若い娘が好きってのも男として当たり前の反応だよ
男を全員犯罪者や獣とでも思ってるんだろうがもう少し大人になろうぜ
体だけ老けた小学生の理屈はもううんざりだ
「そういう目に遭うかもしれない」ってどんな目なんだろうね
犯罪と好みを一緒くたにしている時点で議論の価値無しだわな
レイプや痴漢は問答無用で犯罪だよ
若い娘が好きってのも男として当たり前の反応だよ
男を全員犯罪者や獣とでも思ってるんだろうがもう少し大人になろうぜ
体だけ老けた小学生の理屈はもううんざりだ
1215 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 09:53
>1214
いや、問題になってるのは若いじゃなくて幼いだよ
男が小学生に欲情するのが当たり前なわけねーよ
男全ては気持ち悪いじゃなくてロリコンは気持ち悪い、な？
いや、問題になってるのは若いじゃなくて幼いだよ
男が小学生に欲情するのが当たり前なわけねーよ
男全ては気持ち悪いじゃなくてロリコンは気持ち悪い、な？
1216 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 12:23
マンガで分かる心療内科・精神科・カウンセリング 第十五回「ロリコンはどこから病気なの？」
http://yucl.net/man/255.html
＞ちなみにさらに厳密には、
＞「複数の児童との性的興奮を引き起こす空想が、反復して持続すること」
＞とありますので、実は「空想」でもアウトなのです。
＞「しなきゃセーフ」ではありません。
＞そういう意味では、法律より厳しいかもしれません。
＞ただもちろん「それにより著しい苦痛や障害が起こること」という定義もありますので、あなたや周囲が困ってなければＯＫです。
”困る”ってどの程度のことを言うんだろうか
http://yucl.net/man/255.html
＞ちなみにさらに厳密には、
＞「複数の児童との性的興奮を引き起こす空想が、反復して持続すること」
＞とありますので、実は「空想」でもアウトなのです。
＞「しなきゃセーフ」ではありません。
＞そういう意味では、法律より厳しいかもしれません。
＞ただもちろん「それにより著しい苦痛や障害が起こること」という定義もありますので、あなたや周囲が困ってなければＯＫです。
”困る”ってどの程度のことを言うんだろうか
1217 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 12:34
再婚相手が実はペドフィリアで
娘がペドの夫にレイプされてたって話はよく聞く。
娘がペドの夫にレイプされてたって話はよく聞く。
1218 名前: 投稿日:2010年02月16日 13:21
一般女性が若干ペドフィリアの味方っぽく見える
母親が推して我が子をジュニアアイドルにするとかﾏｼﾞｷﾁだよね
母親が推して我が子をジュニアアイドルにするとかﾏｼﾞｷﾁだよね
1219 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 14:16
>1216
○声をかける
×卑猥な声をかける
○頭をなでる
×体をなでる
×猥褻物・猥褻行為を見せる
×猥褻行為・擬似猥褻行為をする
○物品(卑猥でないもの)を与える
×所持品を奪う
○妄想する
×妄想しているよと伝える
欲情しても行動しないのはそれが異常であると認識出来ているから
歪んだ妄想・欲情を異常なものと認識できなければ異常
異常なものと認識しながら行動したらそれもやはり異常
ペドフィリア・ロリコン性癖がどうこうというのとは関係ない
○声をかける
×卑猥な声をかける
○頭をなでる
×体をなでる
×猥褻物・猥褻行為を見せる
×猥褻行為・擬似猥褻行為をする
○物品(卑猥でないもの)を与える
×所持品を奪う
○妄想する
×妄想しているよと伝える
欲情しても行動しないのはそれが異常であると認識出来ているから
歪んだ妄想・欲情を異常なものと認識できなければ異常
異常なものと認識しながら行動したらそれもやはり異常
ペドフィリア・ロリコン性癖がどうこうというのとは関係ない
1220 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 14:38
相手がロリだろうが熟女だろうが同意なしに手を出したらアウトなのは同じだろうが
そもそも手を出さずに脳内で欲情するのを罰することなど神にしかできんぞ
考えただけで罪人とかどんな恐怖社会だよ
そもそも手を出さずに脳内で欲情するのを罰することなど神にしかできんぞ
考えただけで罪人とかどんな恐怖社会だよ
1221 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 14:45
※1210
>私はロリを後天的なもの、ペドを先天的なものと捉えている
その考えは間違ってる。性嗜好をそのように二極化は出来ない。
>そのような環境を今以上に増やすのって難しいと思うんだ。
まず自分の子供、自分の家庭からやって下さいという事。増やすための制度がどうのより方法論について述べただけ。
まあ相談窓口やカウンセリング制度、そういう物があるという啓蒙活動、なんてのが考えられるけどね。
家族にロリいたら心中するしかないとか、弾圧して抑制させた方が良いと思ってる人は多いから。
>メディアの影響が大きいんだろうけど
>そのニュースのせいで
メディア論まで話を広げたくは無いんだが、メディアで見て直接思想を変えられる、って事は無いってのが今の主流。
メディアの力の影響は場合によっては強力だって説が支持されているが、直接的影響は無い。つまりメディアで同じ人が多いというのを見て非行に走る少年は、メディアを見なくても違う理由で非行に走る。
非行に走るかは別として、メディアによって嘘をホントだと信じる人は沢山出るが、それは思想への影響では無いし、嘘を見抜けない受けて側の問題だ、って事になるんだわ。
受けて側の問題が大きい以上全てをメディアのせい、という事には出来ないんだよ。
>私はロリを後天的なもの、ペドを先天的なものと捉えている
その考えは間違ってる。性嗜好をそのように二極化は出来ない。
>そのような環境を今以上に増やすのって難しいと思うんだ。
まず自分の子供、自分の家庭からやって下さいという事。増やすための制度がどうのより方法論について述べただけ。
まあ相談窓口やカウンセリング制度、そういう物があるという啓蒙活動、なんてのが考えられるけどね。
家族にロリいたら心中するしかないとか、弾圧して抑制させた方が良いと思ってる人は多いから。
>メディアの影響が大きいんだろうけど
>そのニュースのせいで
メディア論まで話を広げたくは無いんだが、メディアで見て直接思想を変えられる、って事は無いってのが今の主流。
メディアの力の影響は場合によっては強力だって説が支持されているが、直接的影響は無い。つまりメディアで同じ人が多いというのを見て非行に走る少年は、メディアを見なくても違う理由で非行に走る。
非行に走るかは別として、メディアによって嘘をホントだと信じる人は沢山出るが、それは思想への影響では無いし、嘘を見抜けない受けて側の問題だ、って事になるんだわ。
受けて側の問題が大きい以上全てをメディアのせい、という事には出来ないんだよ。
1222 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 14:45
>現状では新しい犯罪者を減らすことには
新しい犯罪者を減らす事はできない・・・と思いきや、コミュニティを作らせない、被害者が加害者になるケースを押さえられる。そもそも新しい犯罪者を減らす事と、新しい犯罪を減らす事は同レベルに大事だから。
>多分一時的に新しい犯罪者が増え
犯罪者を愛を持って受け入れろとは言っていないよ。それはロリコン「性癖」の人や性的被害にあった人を持った家族の人に対して言っている。そして真摯に問題に取り組む姿勢を見せた上での話しで愛があればいいってわけじゃない。
元犯罪者に対しては、社会の一部にして孤立させるな、って話。アメリカ的厳罰、監視制度は無意味だというのが主旨。
新しい制度に関しては、再犯防止プログラムを考え直す事、治療施設などの設置、これらに税金を出すって事も市民が犯罪者を社会から孤立させまいとしてる、という事になるんだよ、民主主義なんだから。まあ基本的に今の日本の制度に他国ほどの大きな欠陥は無いと思ってる。ある人から見れば元犯罪者に就職まで世話して優遇させすぎ、もっと厳罰化しろ、ってなるんだが、厳罰しても犯罪は減らないし、社会の一部にした方が安全なんだわ。
新しい犯罪者を減らす事はできない・・・と思いきや、コミュニティを作らせない、被害者が加害者になるケースを押さえられる。そもそも新しい犯罪者を減らす事と、新しい犯罪を減らす事は同レベルに大事だから。
>多分一時的に新しい犯罪者が増え
犯罪者を愛を持って受け入れろとは言っていないよ。それはロリコン「性癖」の人や性的被害にあった人を持った家族の人に対して言っている。そして真摯に問題に取り組む姿勢を見せた上での話しで愛があればいいってわけじゃない。
元犯罪者に対しては、社会の一部にして孤立させるな、って話。アメリカ的厳罰、監視制度は無意味だというのが主旨。
新しい制度に関しては、再犯防止プログラムを考え直す事、治療施設などの設置、これらに税金を出すって事も市民が犯罪者を社会から孤立させまいとしてる、という事になるんだよ、民主主義なんだから。まあ基本的に今の日本の制度に他国ほどの大きな欠陥は無いと思ってる。ある人から見れば元犯罪者に就職まで世話して優遇させすぎ、もっと厳罰化しろ、ってなるんだが、厳罰しても犯罪は減らないし、社会の一部にした方が安全なんだわ。
1223 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 14:50
※1217
元々ペド嗜好じゃない人が子供に性的虐待するケースもあるし、性的虐待者は元性的虐待被害者だったって場合も多い。
加害者が元被害者だった場合、何が悪かって事は卵が先かとかそういう話になって無意味に思える。
元々ペド嗜好じゃない人が子供に性的虐待するケースもあるし、性的虐待者は元性的虐待被害者だったって場合も多い。
加害者が元被害者だった場合、何が悪かって事は卵が先かとかそういう話になって無意味に思える。
1224 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 22:30
子供に性的に興味がなければ虐待が性的な物になる筈もなく、性的虐待する時点でぺドだろ
子供に性欲を抱く＝ぺドだから、ロリコンは女限定のぺドなんだな程度の違いだと思ってるんだけど違うの？
子供に性欲を抱く＝ぺドだから、ロリコンは女限定のぺドなんだな程度の違いだと思ってるんだけど違うの？
1225 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月16日 23:31
ロリコンは悪だ！根絶しろ！と主張しても効果薄いだろ
俺の守る者に危害を加えたら貴様を殺す！と言うべきだ
お前がどんなに妄想膨らませても構わんが、
実際に手を出すならば容赦しねえ！それがお前の終わりだと思え
俺には自分が安心できる方法は思いつかない
だから、安心させてやる方法を考えるしかない
俺の守る者に危害を加えたら貴様を殺す！と言うべきだ
お前がどんなに妄想膨らませても構わんが、
実際に手を出すならば容赦しねえ！それがお前の終わりだと思え
俺には自分が安心できる方法は思いつかない
だから、安心させてやる方法を考えるしかない
1226 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月17日 00:05
※1224
>性的虐待する時点でぺドだろ
お前個人が勝手に決めた定義でそうならそれでいいけどさ〜・・・広義にならそういう捉え方もできるだろうし・・・
>子供に性的に興味がなければ虐待が性的な物になる筈もなく
>子供に性欲を抱く＝ぺドだから
これは認識が甘すぎる。
”精神医学的”検査でペドフィリアの傾向が見られないにも関わらず、幼児に性的暴行を加えた事例が存在する。
成年女性への暴行の代替行為として行われたという可能性を示唆してると言われている。
次に、元虐待被害者が虐待加害者になる場合、その人は普段から攻撃的で暴力を好む人だったのか？そうとは限らない。
虐待された記憶を自分の物だと思ったり、記憶がフラッシュバックする事で、その記憶を再現するのでは？という仮説がある。後、被害者意識から抜け出したいという欲求が絡んでるのでは？という話もある。
その場合、幼児に性的欲求を抱いてると言えるのか？言えないにしても、結婚する前の「元々」はペド嗜好じゃなかったのに、家庭に入って性的虐待者になるという事は現実に起こっている。
>性的虐待する時点でぺドだろ
お前個人が勝手に決めた定義でそうならそれでいいけどさ〜・・・広義にならそういう捉え方もできるだろうし・・・
>子供に性的に興味がなければ虐待が性的な物になる筈もなく
>子供に性欲を抱く＝ぺドだから
これは認識が甘すぎる。
”精神医学的”検査でペドフィリアの傾向が見られないにも関わらず、幼児に性的暴行を加えた事例が存在する。
成年女性への暴行の代替行為として行われたという可能性を示唆してると言われている。
次に、元虐待被害者が虐待加害者になる場合、その人は普段から攻撃的で暴力を好む人だったのか？そうとは限らない。
虐待された記憶を自分の物だと思ったり、記憶がフラッシュバックする事で、その記憶を再現するのでは？という仮説がある。後、被害者意識から抜け出したいという欲求が絡んでるのでは？という話もある。
その場合、幼児に性的欲求を抱いてると言えるのか？言えないにしても、結婚する前の「元々」はペド嗜好じゃなかったのに、家庭に入って性的虐待者になるという事は現実に起こっている。
1227 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月17日 00:06
後、ロリコンという言葉は非常に広義で使われてるし、使われてるのは日本だけ（wikiによるとアニメとかの影響で海外でも有名らしいが）だし、医学的な物でもないので好きに使えば。
1228 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月17日 04:45
男から性欲が無くなったら女どうすんの？
マジで何の取り得も無い足手まといじゃん
マジで何の取り得も無い足手まといじゃん
1229 名前:1210 投稿日:2010年02月17日 18:16
＞1221
私が数年前にぐぐったとき、ペドは生まれつきだと書いてあるページを見たんだ。
昨日ぐぐってみたら、そういう結論が定着しているわけではなかった。
そういう説は実際あるし、中にはペドは視床下部に変異が見られるとか何とかいう説まで。
まー一般的な定義じゃないかも。
今のとこロリは二次もいける、ペドは性別関係なくいける、ってところかね。
メディア論まで持ち出したのは飛躍しすぎだったな、すまん。
＞社会の一部にした方が安全なんだわ。
うむ。その結論が妥当だな。色々ありがとう。
私が数年前にぐぐったとき、ペドは生まれつきだと書いてあるページを見たんだ。
昨日ぐぐってみたら、そういう結論が定着しているわけではなかった。
そういう説は実際あるし、中にはペドは視床下部に変異が見られるとか何とかいう説まで。
まー一般的な定義じゃないかも。
今のとこロリは二次もいける、ペドは性別関係なくいける、ってところかね。
メディア論まで持ち出したのは飛躍しすぎだったな、すまん。
＞社会の一部にした方が安全なんだわ。
うむ。その結論が妥当だな。色々ありがとう。
1230 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月18日 01:22
>1229
へー生まれつきぺドの人って小学生の時は幼稚園児好きとして
幼稚園児の頃は赤ん坊が好きとかになるのかなー
面白いね
へー生まれつきぺドの人って小学生の時は幼稚園児好きとして
幼稚園児の頃は赤ん坊が好きとかになるのかなー
面白いね
1231 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月18日 23:46
本当の意味でのロリコンというより、
大人の女性が怖いから子供の女の子に走ってるように見える。
子供が好き、じゃなくて大人が苦手・嫌い、だから･･･
大人の女性が怖いから子供の女の子に走ってるように見える。
子供が好き、じゃなくて大人が苦手・嫌い、だから･･･
1232 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月19日 05:37
※1229
ペドが生まれつきだって話より、ロリが後天的だって言った所の方が引っかかったんだけどね。
まあ結論が出ていないのをわかってくれたなら、どうでもいいけど。
ロリは実際に広義に使われてるし、俺もそういう風に使ってる。
13〜17歳までの性嗜好のephebophiliaと英語では言われる物や、成人でも見た目の問題、はては２次元専門の人も含んでいる。という解釈を俺は持っている。
ペドは俺の場合医学的な解釈に頼ってる。
と、いう事を最初に言うべきだったな。これは俺の完全な不覚。議論が終わって後の祭りだが、正直スマン。
※1230
ある年代の者に性欲を持つ事と、自分との年齢の差異を基準に持ってる事は違うから、その突っ込みは無意味。もしかしたらそういう人もいるかもしれないけどね。
※1231
そういう場合もあるし、そうじゃない場合もある。
ペドが生まれつきだって話より、ロリが後天的だって言った所の方が引っかかったんだけどね。
まあ結論が出ていないのをわかってくれたなら、どうでもいいけど。
ロリは実際に広義に使われてるし、俺もそういう風に使ってる。
13〜17歳までの性嗜好のephebophiliaと英語では言われる物や、成人でも見た目の問題、はては２次元専門の人も含んでいる。という解釈を俺は持っている。
ペドは俺の場合医学的な解釈に頼ってる。
と、いう事を最初に言うべきだったな。これは俺の完全な不覚。議論が終わって後の祭りだが、正直スマン。
※1230
ある年代の者に性欲を持つ事と、自分との年齢の差異を基準に持ってる事は違うから、その突っ込みは無意味。もしかしたらそういう人もいるかもしれないけどね。
※1231
そういう場合もあるし、そうじゃない場合もある。
1233 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月19日 05:57
追記
ephebophiliaは少年愛を含むらしいから、ロリータ・シンドロームと言った方がいいかもしれん。
まあロリコンが完全にロリータ・シンドロームを含むか、というとそれもまた違う。
あくまで性質を内包してる、という事で。
ephebophiliaは少年愛を含むらしいから、ロリータ・シンドロームと言った方がいいかもしれん。
まあロリコンが完全にロリータ・シンドロームを含むか、というとそれもまた違う。
あくまで性質を内包してる、という事で。
1234 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月19日 16:34
レイプ被害者の中の幼児の割合が上がってきているのが気になる
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
ロリコン犯罪者が増えてきたのは何が原因なんだろうな
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
ロリコン犯罪者が増えてきたのは何が原因なんだろうな
1235 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月20日 01:51
色気づいて大人っぽい子供が増えたから、とか
若けりゃいいと思う男が増えたからとか
レイプ被害を報告する人が増えたから（分母の底上げに伴い増加）とか
○国人が増えたからとか
理由は色々だろうけど、
小学校入学前が１５％もいることがショック。
若けりゃいいと思う男が増えたからとか
レイプ被害を報告する人が増えたから（分母の底上げに伴い増加）とか
○国人が増えたからとか
理由は色々だろうけど、
小学校入学前が１５％もいることがショック。
1236 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月20日 01:52
おっと。
”「小学校入学前」と合わせると”１５％くらいなのか。うっかりしてた。
”「小学校入学前」と合わせると”１５％くらいなのか。うっかりしてた。
1237 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月21日 03:41
※1235
せめて内閣府の調査方法とか載ってるページにしてくれや。
そのニュースから受け取ると、年々増えてるか増えてないかとかそういう調査じゃねーだろ。
「成人男女」って大きな枠使ってるのに、前回調査から４年間で成人になった層だけで結果が変わるわけねーだろ。
変わるとしたら、とんでも無い異常な４年間だったか、その数値に信頼性が無いかだよ。
これで増えた増えないとか有りにするなら、小学校入学前の被害率下がりましたね〜、ってのも言えるし。
中学生未満、という枠でいえば、14.1→15.5だから誤差の範囲だろ。こんだけ大まかなアンケートなら。
せめて内閣府の調査方法とか載ってるページにしてくれや。
そのニュースから受け取ると、年々増えてるか増えてないかとかそういう調査じゃねーだろ。
「成人男女」って大きな枠使ってるのに、前回調査から４年間で成人になった層だけで結果が変わるわけねーだろ。
変わるとしたら、とんでも無い異常な４年間だったか、その数値に信頼性が無いかだよ。
これで増えた増えないとか有りにするなら、小学校入学前の被害率下がりましたね〜、ってのも言えるし。
中学生未満、という枠でいえば、14.1→15.5だから誤差の範囲だろ。こんだけ大まかなアンケートなら。
1238 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月21日 03:46
後、レイプ被害にあった中で何％なのか？って話だからな。
さすがにわかってると思うけど。
さすがにわかってると思うけど。
1239 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月22日 09:01
※1234
んなもん前より監視の目がきつくなってきて隠れていたものが出てきただけだろ。
JCに対しても性欲を抱いたらきもいとか言っている人は昔の日本では今のJCくらいの年齢で結婚しているのは普通で
子供も産んでいる事に対してはどうなの？ご先祖様に失礼だとは思わないの？
んなもん前より監視の目がきつくなってきて隠れていたものが出てきただけだろ。
JCに対しても性欲を抱いたらきもいとか言っている人は昔の日本では今のJCくらいの年齢で結婚しているのは普通で
子供も産んでいる事に対してはどうなの？ご先祖様に失礼だとは思わないの？
1240 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月22日 13:59
現代人とは平均寿命が違うし、相手の男の年齢も十代とかだろ。
親子ほど歳の離れた（ときには祖父と孫くらいの）男女が愛の無い結婚をしていたことは知っているけど、
世が世だったとは言え、可哀想だと思うぜ。
先祖に失礼だから〜云々言ってたら、いつまでたっても進歩の無い世の中になっちまうだろうな。
親子ほど歳の離れた（ときには祖父と孫くらいの）男女が愛の無い結婚をしていたことは知っているけど、
世が世だったとは言え、可哀想だと思うぜ。
先祖に失礼だから〜云々言ってたら、いつまでたっても進歩の無い世の中になっちまうだろうな。
1241 名前:はてなようせい 投稿日:2010年02月22日 15:05
※1239
だから監視の目とか関係ないっつの・・・４年間で何か変わったんか？あの調査は昔とどれくらい変わりましたか？っていう主旨じゃないから。
JCとの結婚が無しの時代になってから考えても、児童への性犯罪減ってる。
９0年代前半辺りからずっと横ばいだよ。
増えてるとかいうのはメディアの印象操作。
まあ表面化してきたのは確かだが、それは逆に良い事。
まだまだ足りないけどね。
だから監視の目とか関係ないっつの・・・４年間で何か変わったんか？あの調査は昔とどれくらい変わりましたか？っていう主旨じゃないから。
JCとの結婚が無しの時代になってから考えても、児童への性犯罪減ってる。
９0年代前半辺りからずっと横ばいだよ。
増えてるとかいうのはメディアの印象操作。
まあ表面化してきたのは確かだが、それは逆に良い事。
まだまだ足りないけどね。
1242 名前:スマホでテレエッチ 投稿日:2011年11月28日 05:14
[b?ZZ]dG, heartdesire.org/sp, スマホでテレエッチ, http://heartdesire.org/sp/
