貧乏事件

1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2009/11/16 21:31:08

休日、彼女から、「お昼は家でうどん茹でて食べる。お金ないからｗ」みたいなメールが来た。あまり深く考えることもなく、「俺も貧乏だから昼はカップラーメンだよｗ」と返した。
すると、急に真顔になったような感じで彼女は、「増田くんは慰めようとしてそういう返事をしてくれたのかもしれないけど、正直、増田くんが貧乏とか言うと、笑えない」というメールを送ってきた。
え？　俺、今、そんな変なこと言った？　と慌てて電話で話を聞いたところ、次のようなところだった。
彼女は今資格試験の勉強中であり、仕事に就いてはいるものの、将来への展望が明確に見えているわけではない。だから、（結婚とかを考える上でも）増田の収入面を頼りにしているところがある。その増田が金がないとか言い出すと、将来がすごく不安になる。
うーむ、と僕は思った。
大した意味があって「貧乏だから」と発言したわけではなかった。男同士で話す時に「いやー、俺、金ないからｗ」とか言うのとおなじノリだった。
実際のところ、金はありますよ。なくはない。ただ、所詮中流階級、本当の金持ちではない。そんな程度の男が粋がって金があるというのもみっともないから言わないだけで。
そもそも、女が男の収入を頼りにする、というのがあまりぴんとこない。今の世の中、女性でも一生仕事をしようと思えば、（ある程度職業の限定はあるにせよ）できなくはないはずだ。特に彼女は資格を必要とするような専門職であるわけだし。にも関わらず男の収入に頼るなんて、例えば、年取った時、「離婚したいけど自分一人では食っていけないからしかたなく夫と暮らす」みたいな状態になりかねんぞ、と思う（さすがに、僕が彼女に言うのはハイパー余計なお世話なので言わないけど）。
なんとなくもやもやしたまま、翌日、職場の後輩女子に顛末を話してみた。
「……というようなことがあったんだけど、○○さんだったらどうよ？」
すると、後輩女子はこう答えた。
「うーん、私が彼氏にそんなこと言われたら、やっぱ不安になりますね」
「そうなの？　今のこの職場だとさ、うなるほど金があるわけではないけれど暮らしていく分には、まあ、困らなくて、急にクビになるってこともないと思うけど……それでも不安になるの？」
「なりますね」
と後輩女子は少し考えながら頷く。
「子供産むとか考えると、男の人の方に安定した収入がないと」
「そうなのかあ。男女共同参画社会はある程度実現したと思っていたのだが……」
「うちが、母親が専業主婦ってのもあるかもしれないです。親がそうだと、やっぱそういう意識が刷り込まれてるっていうか。すぱっと変えられるもんでもないです」
「なるほど……」
本音を言えば、自分の彼女も、後輩女子も、自立志向が強い人間だと思っていたので、このような発言はショックだった。しかし、特に利害関係のない二人がおなじようなことを言うのだから、たぶん、多数の女子がおなじような価値観をもっているのだろう（もちろん、二人とも、首都圏出身で、四大卒で、専門職に就く、あるいは目指していて、1982年生まれ、という偏りはあるのだけど）。
後日。再び彼女と電話。
「俺は心を入れ替えた。これからは金持ちぶる。ばんばん金を使う。俺に任せろ」
「……たぶん、根本的に勘違いしてる」

追記

トラバ、ブコメありがとう。一通り目を通させていただきました。
全レスすると必死っぽいので、これはリアクションした方がいいぞ！　と思ったところに。

gouk 男女 子ども産むつもりなら、女は1年近く無収入の上に病院は実費。保育園NGだったら産んだ後も働けない。育児にも金はかかるし、復職しても結婚前と同等の給料が得られるなんて限らない←という現実、男はわかってる？
oya03 男女, 社会 ネタにマジレス致しますが、相手の収入に不安を覚えるって「本音は自立したくない」んじゃなくて「例え自立出来たとしても人生設計を考えると頼らざるを得ない」現実が未だ横たわっているってことです。
orangevtr 増田, ジェンダー 男女共同参画に対する考えが甘いと思う。でも独身時代ならこれくらいで普通なのかもね。
hanapeko gender, 労働 ﾏｼﾞﾚｽすんぜ！自立志向ということと、現実に自立するための障壁がないということは同じではないし、自立志向の強い女ほどガラスの天井に心が折れて保守回帰っぽい言動をしちゃったりするんだぜ！

マジレスウェルカムです。正直言って、自分はそういう現実をあまり認識してないと思う。男が稼いで女が家を守るとか、そういう価値観は大嫌いだけど、そうせざるを得ない現実があるのだとしたら、今は社会に合わせていくしかないですね……

増田の会社に、妊娠出産を経て会社に復帰してる女性ってどれだけいるの？

まず、僕自身、まだ社会人経験が数年なので、結婚→妊娠→休職→出産→職場復帰、というサイクルを最初から最後まで見たことがないのです。この辺が自分の視野の狭さだなと、改めて思いました。
ただ、子供がいても総合職的に働いている女性の方は何名か知っています。

彼女、資格試験に受かるかどうか自信ないんじゃない？

それは彼女も言ってました。受かったらあんま不安じゃなくなるかも、とか。

kiku-chan しかし、この増田はどう考えても優良物権だと思うんだぜ（安定した収入と、女性の就労への理解、他者の意見を聞こうとする姿勢）
tora_17 増田, 恋愛 良い文章。思慮深くわかりやすいしオチまでつけてる。増田の人柄が滲み出てるね。/彼女が資格を取って軌道に乗ったらまた変わると思うけど。

褒められると素直に嬉しいです。超ありがとうッ!!

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Comments

1001  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月19日 18:51

既卒や中途が職に就けず路頭に迷う昨今
年単位で仕事の手を休め錆付かせることは自殺行為
そんな奴でも出来る仕事ならバイトでいいし
女性社員は企業を潰すリスク要因になりつつある

1002  名前:　 投稿日:2009年11月19日 19:24

マジックテープの財布を使うべき

1003  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月19日 19:30

＞相手の収入に不安を覚えるって「本音は自立したくない」んじゃなくて
＞「例え自立出来たとしても人生設計を考えると頼らざるを得ない」現実が未だ横たわっているってことです。

結局これだろうな

あと>>7の言う「面倒臭さ」とは、>>5が面倒臭い性格をしてそうだな、という意味だと思います

1004  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月19日 19:37

給料は安く上がらなくなってんのに、子育てには相変わらず1人3000万の金がかかり
夫の給料だけでは生活していけない世帯が増えまくっているのに
子供を産んだら職場復帰できない、パートになって給料が十万単位でダウン
子供産めない世帯が増えるわけだ

1005  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月19日 19:37

それこそ本スレと全く関係ないけど「自分語り」するのも読むのも好きなんだが・・・
>>7〜>>17の流れが残念。

>>31こそただ単に自分の考え言っただけのウザいレスだと思う。

1006  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月19日 21:58

>>1005
同意
「自分語りウザイ」という発言自体がそもそも“自分”の感想を“語る”内容だと気付いてないんだろうな

1007  名前:　 投稿日:2009年11月19日 22:08

育児時短はどのくらい普及してるんだろう。
出産する段になったら本当に年単位で休職しなければならないのが現状なの？
授乳期とハイハイ・ヨチヨチ歩きから3歳までくらいが特に手のかかる時期だと思うけどその時期に休職しないで済ませることは不可能なの？

1008  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月19日 22:39

通勤時間の問題もあるよ

九時五時の会社勤めとして、都心にアクセス可能な家族三人以上で住めるアパートやマンションに帰宅できるのは、六時から七時。

時短勤務を利用しても、保育園の延長保育やシッターを頼まないといけないこともある。

まさに毎日綱渡り
不安は当然だよね

1009  名前: 投稿日:2009年11月20日 01:19

子供に特に手のかかる時期はわずか数年。
その期間だけあらゆる手を使った共働きを維持したまま乗り越えることがそこまで難しいことなのかな。
月数万以上の家賃アップに目を瞑ってでも勤務地の超近場に済むとか
妻の母親に同居してもらって昼間幼い子供を見てもらうとか
旦那も時短を利用するとか手持ちのカードで使えるものは全て使うつもりで事前に計画を練れば
二馬力を維持したままの出産育児は十分に可能だと思うんだが。
出産なんていうのは男女双方にとって人生で最大のイベントの1つなんだから資金の準備、育児環境のセッティング、イレギュラーの事前予測と対応策の用意、仕事先・友人・実家への周到な根回しをした上で望むべきものだと思う。
プロジェクトなんだからね。

そういう基本的なことをせずに「なんとかなるさ」と安易に妊娠・出産したりできちゃった婚というのじゃ綱渡りになっても致し方ないかもしれないけど。

1010  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月20日 02:22

おまえら出産・子育てを甘く見過ぎだ
今後はこんな机上の空論振りかざす小梨の方が多数派になるんだから
ますます産み辛い社会になるだろうなあ

1011  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月20日 02:50

女性の社会進出だけ推し進めて
男性の主夫化を同時に推奨しなかったから今の事態があるんだよね。

1012  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月20日 03:05

>男が稼いで女が家を守るとか、そういう価値観は大嫌いだけど、そうせざるを得ない現実があるのだとしたら、今は社会に合わせていくしかないですね……

そうせざるを得ない現実って分かってんじゃん。
男女の身体機能上、社会がどうとか価値観がどうとかという問題じゃない。
女に取って耳障りの良い言葉を並べて、それを真に受けちゃった結果が今の日本じゃん。
そういう価値観もあるっていうのは、ただそういう社会に反抗してるっていう格好良い俺（私）！って酔ってるだけの中学生と同じだし、
社会は常に休まず動いているのだから、本当に人間社会的に男女平等を目指すなら子供を一切産まずに働くか、男も女も子供を産める体に進化するしかない。

1013  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月20日 09:01

とりあえず少子化対策には最低限
近所の保育所にすぐに入れる状況整備＆３年休職後復帰できる制度
安月給でも子供に不自由させず産んで育てられる社会保障
子供が熱を出した時や子供の送り迎えの負担も、母親だけが残業出来ない
会社を休むんじゃなくて父親と同じ負担に出来る社会常識等々が必要かな

1014  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月20日 09:37

>>1013
それは消費者がそういう企業に高かろう悪かろうでも
進んで金を払うことで容易に実現する
日本人は自分で自分の首を絞めた
自分の汗が安いのは他人の汗を安く買い叩いた結果

1015  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月20日 10:27

自分は女だけど、男の収入はあんまり気にしないよ。
むしろ家事とか半分にシェアできない人とは結婚したくないよ。
でもそれは私が、ずっとなりたかった職業に就けたからだと思う。
きっと私は少数派だろうね。

1016  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月20日 10:58

結局、女の問題を社会のどこに押し付けケツ持たせるかって話だよね
いちばん広く薄く遠くに押し付けた結果が現在の少子化なわけで

1017  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月20日 13:15

実際、育休欲しいのは小学校低学年の頃だよ、と二児の友達らは言うかなあ。皆、育休最大まで使って今はパート。正社員の子は、まだ1人だけ。

給料が飛ぶけれど0歳児なら24時間の無認可託児所もあるけど、大抵、低学年ぐらいまでだと半日で帰宅。託児所には預けられる年代ではないし、学童があっても5〜6時ぐらいまで。塾やお稽古ごとにしても、低学年のうちは、親に付き添いが必要。何より、核家族だと面倒を見てくれる人が居ない。うちの会社は、育休による時短は6歳までなんで、小学校入学を期にパートに代わる人が大半。
後輩も、2人目は6歳までに育休を使いながら産んで辞める予定だとか。

1018  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月20日 14:39

>1016
子供を産む数か月は女の問題だけど、それ以後の育児は夫婦の問題
そこを押し付けて女の問題にされるから、育児で仕事辞めないといけない社会になるんだろうな

1019  名前:　 投稿日:2009年11月20日 17:24

>1017
それこそ小学校低学年はシッターで良くない？
目は離せないけど手は離せる年齢なんだからさ。
ところでそもそも低学年(1~2年生)の時期に塾は必要なのか？
な〜んか、育児してる人ってやってることおかしくない？

1020  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月21日 21:57

シッターはばかにならん
１日５時間預かってもらったらだいたい8000円＋交通費2000円で1日1万くらいかかるし
半日で帰ってくるうちは＋２時間はほしいから＋3200円
＋諸経費、年会費、入会金等々給料丸飛びで下手したらマイナスになる

1021  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月22日 01:04

どんだけ持ち出しでも投資でしょ
仕事でブランクある奴なんてゴミ以下なんだから
なるべく最小限にとどめるための投資
自分が使えない人材に堕して収入失うことと天秤にかければいい

1022  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月23日 13:58

「金無いのにカップラーメン？袋ラーメン食えよ」だったりｗ

1023  名前:ななし 投稿日:2009年11月23日 19:55

え、なんで彼女はお金無いって茹でうどん喰ってても良いのか分からない。
子供出来たら云々言うなら自分だって子供出来て働けなくなる前にちゃんと貯めとけよ？ってならない？なんで男だけそんなに制限されて文句いわれてんの？
なんというパラノイア。ってならない彼氏も凄いけど。