頭が理系過ぎて会話が不自由な人に朗報

1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2009/11/02 23:37:05

　人間の会話はその動機によって二種類に分類できることに気がついた。
一つは問題を解決するためにする客観的な会話、
もう一つは自分の意見や感情を肯定してもらうためにする主観的な会話だ。
この二つが全てであり、この二つは完全に線引きできる。
というのは、議論に見えても、少しでも後者の要素が含まれる会話は全て後者に分類できるからだ。
具体例を求めるなら、増田や自分のブログを読み返して分類してみることをおすすめする。


　だから、頭が理系すぎて会話が不自由な人はまず、
目の前の会話がどちらに分類できるのかを考えることからスタートしなければならない。
その会話が前者に属するのであれば、お得意の論理を振りかざして徹底的に議論すれば良いし、
後者に属するのであれば、会話の目的は議論でなく、
相手が何を認めてもらいたいのかを最短ルートで聞き出すことだと思えばいい。
そうすれば、相手の会話の目的も果たせるし、自分も相手を知ることができる。
間違っても、その会話の中で、その会話の目的や相手の意見の根拠を問題にしてはいけない。
特に、自分が相手に反対意見を持つ場合は、議論欲に負けないように注意。
実践してみれば、日常は意外に後者の会話がほとんどであることに気付くはず。

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Comments

1001  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月06日 23:59

参考になった。
俺が理系だから理系大学にいったが、理系大学なのに友達との会話がうまくいかなくて困ってた。

確かにそのとおりだと思うところが有るので、月曜から試してみたい。

1002  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 00:17

いや、これはよくわかる

議論とコミュニケーションとしての会話は別だからな

1003  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 00:29

えー。理系だけどもこんなもん小学校低学年ぐらいから既に感覚的にわかってることだろうよ・・・。恐ろしいわ・・・。とりあえずガンガレ。

1004  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 01:28

そうだよ
小学生低学年くらいから感覚的に
分かることだけど、
感覚ではなく、論理的に何が目的の会話なのかを
見分けなければならないのだよ。
つまり見分けるのに理由が客観的な理由が必要ということ。
会話を始める前に客観的な理由を見つけて
どっち側の会話なのかを見分けて話をすることで、
論理的なコミュニケーションを進めることができるということが言いたいんだろ。

感覚とかフィーリングとか文系かｗ

1005  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 01:48

相手に合わせる必要性を感じていないと分類できないな

それに本来は議論するための場でも、肯定してもらいたがっている人間で構成された場だったとすれば、会話は必然的にどちらかが不自由になる

要は、自分がどちらの話をしたいかってことが重要
主体性ってやつだな

そして、それをできる場に進んでいくってことで誰でも普通に会話ができる
必要ないなら会話できない相手にわざわざ付き合って無理することないんじゃないか？

1006  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 01:53

＞感覚ではなく、論理的に何が目的の会話なのかを
＞見分けなければならないのだよ。
＞つまり見分けるのに理由が客観的な理由が必要ということ。

いやだからそれがわざわざ意識して見分けなくても無意識的にできてるってことがいいたいんじゃないの？>>1003は
ラスムッセンの3階層モデルで言うと知識ベース、ルールベースじゃなくてスキルベースの行動ができてるってこと
それをわざわざ戻せと言う意味が分からん

1007  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 02:29

「お前のは感情論」と否定する奴の意見も実は感情論だったりするね。
自論を通したい為（or相手を否定したい為）だけに理論武装していたり。

男の感情論は多くの男の同意を得る為、正論だ・理論的な考えだ、と誤解しやすい。
これにも気をつけておかないと不条理な目にあう。つかあった。

1008  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 02:58

よく思うんだが理系過ぎて会話やコミュが不自由って、それは理系なんじゃなくてアスペじゃねえの
別に理系がアスペだって言うんじゃなくて、アスペの一部が理系の範疇に入れられているんじゃないかってことさ
やたら数値や情報の精確さに潔癖
相手の感情や気持ちが読めない
言外の皮肉や暗黙の了解が理解できない
そういうのってともすれば理系で片付けられるけど、アスペルガーの典型的な症例でもあるんだよね
高機能だったりすると線引きが難しいけどさ

1009  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 04:38

情報の共有をお忘れでは？

1010  名前:名無し 投稿日:2009年11月07日 07:14

いつも思うが理系を馬鹿にしすぎ
なんか一緒にされたくないな
日常的な場面で「感覚」を否定したら会話がうまくいかないのは当たり前だろ
お前らはただの理屈バカ、屁理屈お化け

1011  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 07:53

>1008に同意。
著しく他人とのコミュニケーションに障害がある人は理系脳というよりもアスペを疑って、アスペの人用の対策をしたほうがいいと思う。

1012  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 10:55

彼女の愚痴は真に受けず適当に聞き流せ、ってことですね

1013  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 11:42

＞えー。理系だけどもこんなもん小学校低学年ぐらいから既に感覚的に
＞わかってることだろうよ・・・。恐ろしいわ・・・。とりあえずガンガレ。

無意識と意識じゃ全然違う。

で、貴方は、わかっている人とわかっていない人が世の中にいることを
今気づいたということになる。
貴方の今までの会話は貴方の一方的なものでした。

だから、貴方もがんばる必要がある。

1014  名前:<emoji:smile>文系です 投稿日:2009年11月07日 11:46

そもそも分類なんて事している時点で
アウトのような気がするのだが…

1015  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 12:49

仕事で新しい現場へ行く時、ここ数年必ずと言って良い程
「コミュニケーションスキルの高い方」という条件が付いてるが
そんなことを明記しないといかんぐらい困った人が大勢いるってことなんかねえ

1016  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 13:05

俺は話が後者になったとたん、返事だけ繰り返すオウムのような存在になる。

1017  名前: 投稿日:2009年11月07日 14:08

理系でアスペっぽい俺だが、理系とアスペはたぶん関係ないと思う。
普段の会話は定型化されているから多人数から一対一までうまくこなせる。
親密な会話は相手固有の事情・感情をきちんと理解しないと成り立たないからかなりの障害を感じる。
相手が出す情報から相手の感情を論理型クラスタリングで推定するんだが、結局は自分の引き出し内のどのクラスタにも入らない感情が多すぎて役立たず。
小説とか映画とかをもっと沢山漁って学習しないと通用しないわ。
彼女からはアンドロイドかロボットみたいなやつだと言われるぜ。

1018  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 14:39

お互いのことをよく知るための会話
場をやり過ごすためだけの目的の無い会話

さあ、どうする？

1019  名前:<emoji:smile>爺 投稿日:2009年11月07日 14:40

おぃおぃ
会話をするのにそんな事考えなけりゃ駄目なのか？

頼むから、もう少しまともになってくれ若い衆！
日本の未来が…

1020  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 14:43

こうしてまた理系に対する誤解と偏見が拡がっていくのであった…

1021  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 15:04

あんまり相手の意見を肯定することを癖にしてると
変な状況に追い込まれたりもするから、相手によって
使い分けも必要。
特にお金が絡むと大変

1022  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 15:58

そういや理系から誘われてデートした時激しく変だったなぁ…
普段はこっちが話題振っても一言で返すだけで全く会話が続かないのに興味あるキーワードを出したら怒涛のようにしゃべる
「私アイドルとか全然詳しくなくて、モー娘なんていつの間にか全員名前わからないように…」
↓
怒涛のハロプロアイドル蘊蓄語りマイナー所の引退後まで余さず語る
↓
「詳しいんですね」
↓
「そんな事ないです」
って感じでどっちにしても会話にはなってなかったけど

1023  名前:名無し 投稿日:2009年11月08日 00:04

「理系過ぎて」ってなんだよ。
会話以前に、日本語が不自由な人は、困るな。

1024  名前:名無し 投稿日:2009年11月08日 00:19

１と２の会話（投稿）が噛み合っていないというか、どちらにも分類できないのは、面白い。

1025  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月08日 02:02

理系過ぎて＝アスペルガーの疑い濃厚な

1003にうなずけない人ほどやばい。
参考になるって何歳？

1026  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月08日 12:01

理系過ぎるって逆に頭悪く見えるな

1027  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月08日 16:24

おとな(論理主義者)がこども(感情論者)の意図を汲んでやれってか？
まるでお荷物が足引っ張ってる構図だな。

1028  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月08日 17:26

※1008に同意。

>>※1027

普通大人ならこんなの意識しなくてもできるはずなんだけどね…。

1029  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月08日 22:04

>>1027
論理か感情かっていうよりは、
>>1に書いてあるような会話の分類をできないかできるかってことだろう
意識的にでも無意識的にでもできてる人はいいけど、
できてない人はこれから意識してやっていきましょう、
そして鍛錬の結果無意識的にできるようになればよりいいですねってこと

で、大抵の大人は既に無意識的にできるようになってる、ということ

1030  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月08日 23:12

ここにも理系コンプレックスを持つ人たちがちらほらと…

1031  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月08日 23:53

おばちゃんバカにするなむしろ見習え
日常会話においては　内容の濃さ、正確さ＜テンポ、トーン
おばちゃんはその点圧倒的に優れている

1032  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月09日 01:55

＞1007
確かに、自分の都合を通すため、私利私欲のために論理武装したり、
正論を盾にしたりしてるやつはいる。

で、あくまで正論であるからその正論を肯定してるのに、
自分を肯定された、自分は偉大だと認められた、モテてる、好かれてる、
と勘違いするやつがいてウザイ。
本音がわかるから評価しなかったりすると、こっちが悪者にされるし。

1033  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月09日 19:05

言葉の記号性に頼りすぎて、感性・感受性が育たなかったのだろうな。

余談だが、今年の大学生がやばいんだよ。
丁度小学生時の体育テストの出来が物凄く低くて記事になっていたあたり。
かなりの割合で、目で見たモーションの模倣が全く出来なくなっている。
つまり感覚的に物事を理解できなくなっている。

こうなると動作のイメージ図が書かれたプリントを配ってもどうにもならない。
「45度から85度までを約○秒かけてうごかしつつ手首は○度あたりから内側に曲げ出して指は（ｒｙ」
…と、細かく説明してやっと60fpsの動きを5fpsの動画で見るようなカクカクモーション。
下手すると説明を身体に反映出来ずに、子供の頃に染み付いたクロールモーションに化けてしまう学生も多い。

「感覚的に理解する能力」が死んでいて、言葉という記号で逐一示さないと理解できない人間がこの先増える。
これは大変だよ。
新入社員の中に居るのならまだマシで、この先その世代が上司になるのだから…これほど恐ろしいことはないわ。

1034  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月10日 10:44

会話の分類くらい誰でも出来てる
その理系は“お前”と仲良くしたいと思ってないだけだろ

他人のことをコミュ力不足だとかレッテル貼りたがる人って
「人は私に好かれたいに決まってる」って思い込みが異常に強いよね

1035  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月11日 20:01

これ、理系かどうかって話だけじゃないんだよね。

男と女の会話原理の差がまさにこれ。

女の会話は自己肯定を相手に投げかけて同意を求める事によってアイデンティティを確立する。
男の会話は否定や競争を求めてぶつかり合うことでアイデンティティを確立する。

で、男にとっては本来不可解な
「ただ同意を求めるだけの会話」を許容できて話に合わせる事ができる事を「コミュ力」と、それができる人を「リア充」って言ってるだけの事。

もちろん単純にはあてはまらないけどさ、けっこうそんなもんだよ。

1036  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月14日 20:22

「頭が理系過ぎ」でくくる点については同意できないけど(法律学や経済学を学んだ人にもあてはまることがあると思うのだが)、その点以外の＞１の言ってることには共感できる。

＞後者に属するのであれば、会話の目的は議論でなく、
相手が何を認めてもらいたいのかを最短ルートで聞き出すことだと思えばいい。
＞間違っても、その会話の中で、その会話の目的や相手の意見の根拠を問題にしてはいけない。

特にこの2点は、他人から愚痴を聞くことの多い俺にはとてもタメになったわｗ

1037  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月16日 16:53

そもそも理系と文系に分けて考えることがおかしくない？
よく言う血液型や左利きなんかといっしょで

1038  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月16日 17:51

血液型や左利きと違って、大学は将来を見据えて大人になった本人が選んだ進路だから性格差が出るのは当然
何で理系に非モテ非コミュオタクが集まるのかな
>1035
女もだけど男も同意求める会話だと思う
否定するとすっげー機嫌損ねるよ
女はうん、解る、そうだよねって感じの同意聞き役が好かれて
男はわー凄ーいって持ち上げる聞き役が好まれる感じ
褒められる事により俺認められた勝ったって競争心が満足すんのかな

1039  名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月16日 18:07

＞議論欲に負けないように注意。
＞議論欲に負けないように注意。
＞議論欲に負けないように注意。

これこれこれこれ！！！！！
これだよね大事なのって！！！！

1040  名前:ちょっと考えた人 投稿日:2011年02月13日 22:53

理系の諸君　相手の感情や状況把握が困難だったらまずなりたい者を見ればいいんじゃないかな？
なりたい者つまり「夢」
夢は理系　文系関係なく幼いころから皆それである程度人と関わってきたわけだからゲームでも小説でもいい　
できればその主人公になりたいと思いプレイしたらどうかな？
少なくともこれで共感、協調性が湧き出てくると思うんだがね
＾＾
長くてすいません　初めてこのようなところにコメントさせてもらったので＾＾；