学校で体罰うけて成長した人、いる？
1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2008/11/22 00:59:02
「体罰が子供のためになるかならないか」みたいな議論を眺めていて思うんだけど、これ、「自分の受けた体罰が自分のためになっているかどうか」って視点で考えてみたらどうだろう。「自分のためになったかどうか」は「いまの子供のためになるかどうか」なんかよりはるかに明確な答えを出せる問題だし、そこから議論を始めても良いんじゃないだろうか。「子供のころ体罰を受けてためになったから自分も体罰する」なら一応筋は通るけど、「子供のころ体罰を受けたから自分も体罰する」じゃ危ない人の論理だよね。「ためになった」にしろ「ならなかった」にしろ、体罰が日常茶飯事だった20代か30代以上の世代ならきっとみんな即答できるだろうと思うんだけど、どうかな。
私（1980年生♂）の場合、特にためになったことはない気がする。強いて言えば「先生だって聖人君子じゃない」って学んだことが収穫だろうか。叩かれたり殴られたり引き摺られたり投げ飛ばされたり水に沈められたり色々あったけど（これでも私は成績優秀、品行方正で生徒会役員だったりする優等生でした）、たいてい先生の勘違いか、そうでなければ単なる連帯責任。先生を侮る理由になりこそすれ、敬う理由になることなんてなかった。逆に「この先生のおかげで成長したなあ」と思える先生は体罰なんてしなかった人ばかりだったな。そういう先生のお説教には手を出さずとも有無を言わさない説得力があった。「信頼できる先生からの体罰なら身に染みるのかも」とも思うんだけど、信頼できる先生って体罰しないんだよね。ということで、少なくとも私の経験から考えれば「体罰＝短気で能力のない先生が駄々をこねている」という解釈が一番しっくりくる。個人的には「学校での体罰が役に立った」なんて人が本当にいるのか疑問に思ってるくらいなんだけど……学校で体罰うけて成長した人、いる？
私（1980年生♂）の場合、特にためになったことはない気がする。強いて言えば「先生だって聖人君子じゃない」って学んだことが収穫だろうか。叩かれたり殴られたり引き摺られたり投げ飛ばされたり水に沈められたり色々あったけど（これでも私は成績優秀、品行方正で生徒会役員だったりする優等生でした）、たいてい先生の勘違いか、そうでなければ単なる連帯責任。先生を侮る理由になりこそすれ、敬う理由になることなんてなかった。逆に「この先生のおかげで成長したなあ」と思える先生は体罰なんてしなかった人ばかりだったな。そういう先生のお説教には手を出さずとも有無を言わさない説得力があった。「信頼できる先生からの体罰なら身に染みるのかも」とも思うんだけど、信頼できる先生って体罰しないんだよね。ということで、少なくとも私の経験から考えれば「体罰＝短気で能力のない先生が駄々をこねている」という解釈が一番しっくりくる。個人的には「学校での体罰が役に立った」なんて人が本当にいるのか疑問に思ってるくらいなんだけど……学校で体罰うけて成長した人、いる？
2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/22 03:56:54
いません。
というかたとえいたとしても、成長しなかった自分というのは想像しにくいのでわからない。
9 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/22 11:04:44というかたとえいたとしても、成長しなかった自分というのは想像しにくいのでわからない。
学年単位で特定の一人を虐めてたことがあったけど、あまりに酷かったときに普段温厚な先生が虐めてた奴を一列に並ばせて、グーで思いっきりぶん殴り始めたのよ。
殴られた連中全員、「すげー、腰が入ってスナップ聞かせて、一番痛かった！」って目を輝かせて褒め称えていた。
信頼している先生の唯一の鉄拳制裁でますます信頼が深くなったっぽい。
肝心の虐めもそれ以降はシカトに変化した。
10 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/22 11:30:57殴られた連中全員、「すげー、腰が入ってスナップ聞かせて、一番痛かった！」って目を輝かせて褒め称えていた。
信頼している先生の唯一の鉄拳制裁でますます信頼が深くなったっぽい。
肝心の虐めもそれ以降はシカトに変化した。
>>9
でもしかとはしたのかよ。たいして治ってねー
16 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/22 13:18:17でもしかとはしたのかよ。たいして治ってねー
つまり、
「家電はぶっ叩けばだいたい直るんだよ」派と、
「ぶっ叩いたところで直らないよ」派が争っているわけか
23 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/22 17:21:44「家電はぶっ叩けばだいたい直るんだよ」派と、
「ぶっ叩いたところで直らないよ」派が争っているわけか
義務教育過程での公務員風情に殴られるのは無駄だし、意味がないと思う。
塾の講師や、スポーツの監督など私的な師弟関係の間では、お互い好きでやってるんだから何してもいいと思う。
29 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/22 20:12:15塾の講師や、スポーツの監督など私的な師弟関係の間では、お互い好きでやってるんだから何してもいいと思う。
小４のとき担任の女教師（40代後半）に呼び出された。
ガチ濡れ衣を着せられた。
容疑を否認したところ女教師は般若の形相で立ち上がった。
初めて大人の本気ビンタを食らった。
俺は立ち上がってポケットから携帯を取り出した。
携帯のカドを思いっきり女教師の鼻に打ち込んだら
真っ赤な血が降ってきて目に入った。
その日の夜病院に連れて行かれてベッドの下で土下座させられた。
ありえねーと思ったのでベッドに飛び乗って女教師の顔を拳で殴りつけた。
登校を自粛するように電話が来た。
一週間ぐらいで隣町の小学校にスピード転校した。
後悔してないし俺は間違ってないと今でも思う。
追記
つっても人に暴力振るったのなんて二十数年であれ一度きりよ？
あの手合いは、
子供は何もできないとタカをくくってるからああいう態度を取れる。
なら殴って教育してやるのが本人のためでもあるだろ。
30 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/22 20:16:26ガチ濡れ衣を着せられた。
容疑を否認したところ女教師は般若の形相で立ち上がった。
初めて大人の本気ビンタを食らった。
俺は立ち上がってポケットから携帯を取り出した。
携帯のカドを思いっきり女教師の鼻に打ち込んだら
真っ赤な血が降ってきて目に入った。
その日の夜病院に連れて行かれてベッドの下で土下座させられた。
ありえねーと思ったのでベッドに飛び乗って女教師の顔を拳で殴りつけた。
登校を自粛するように電話が来た。
一週間ぐらいで隣町の小学校にスピード転校した。
後悔してないし俺は間違ってないと今でも思う。
追記
つっても人に暴力振るったのなんて二十数年であれ一度きりよ？
あの手合いは、
子供は何もできないとタカをくくってるからああいう態度を取れる。
なら殴って教育してやるのが本人のためでもあるだろ。
>>29
どう考えても間違ってる。
濡れ衣着せられてはたかれたらキレて殴るって猿かよ。
31 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/22 20:19:00どう考えても間違ってる。
濡れ衣着せられてはたかれたらキレて殴るって猿かよ。
>>29
少なくとも、間違っていると思う。
教師が悪いことをしたというのもわかるけれど
己の行為が正しかったと思ってはいけない。
そこで立ち止まるとそこら辺の奴等と同じこと。
32 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/23 12:06:41少なくとも、間違っていると思う。
教師が悪いことをしたというのもわかるけれど
己の行為が正しかったと思ってはいけない。
そこで立ち止まるとそこら辺の奴等と同じこと。
>>31
落ち着け。このエントリは
という風に「体罰」教育を受けると
こういうことを平気で言う大人になる、という良い見本だろ。
体罰を受けるとまともな大人にならない、という例証。
結論：体罰は悪影響が大きいので、やはりダメ。
33 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/22 21:54:53落ち着け。このエントリは
容疑を否認したところ女教師は般若の形相で立ち上がった。
初めて大人の本気ビンタを食らった。
という風に「体罰」教育を受けると
なら殴って教育してやるのが本人のためでもあるだろ。
こういうことを平気で言う大人になる、という良い見本だろ。
体罰を受けるとまともな大人にならない、という例証。
結論：体罰は悪影響が大きいので、やはりダメ。
>>29
この増田がいま20歳だとしても、小4ということは10年前だろ？
携帯持ってる時点で嘘ついてるか、常識からかけ離れたDQNだろ。
34 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/24 00:42:23この増田がいま20歳だとしても、小4ということは10年前だろ？
携帯持ってる時点で嘘ついてるか、常識からかけ離れたDQNだろ。
>>33
９８年には相当普及してた記憶。学校に持ってくのはDQN予備軍だとは思うけどね。時代背景的にはあり得る気がする。
35 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/24 00:39:16９８年には相当普及してた記憶。学校に持ってくのはDQN予備軍だとは思うけどね。時代背景的にはあり得る気がする。
>>29
お前は正しい。
いや、正しくはないが、女教師の方がより間違っている。
なので俺はお前を擁護する。
308 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/23 00:38:01お前は正しい。
いや、正しくはないが、女教師の方がより間違っている。
なので俺はお前を擁護する。
今３１歳、な年代だけど。
これまでに受けた、あるいは見た体罰（？）とその成果（？）。
→隣のクラスは、学年の中でも妙にシャキッとしていた。運動会とか、合唱コンクールとかそういう行事では常に勝つクラス。苦行に耐えると運動会で勝てるんだ、とか思った。
全国大会にまで出場しちゃうような強いチームだったんだけど、練習中の規律、ルールが守れていないことに激怒した顧問の先生が途中で「もう知らん！おまえら勝手にしろ！」→退場→その後、生徒のみで「先生に謝りいこうぜ！」のパターンの後、説教をされて殴られた。規律・ルールは守らないと罰せられますよ、ということを学ぶ。
→理由は、宿題をやってこなかったことが判明した、前回の授業で教わったはずの内容が解けない等。幸いにして自分は殴られなかったけど、マジであれは痛そうだった。高校生になると殴るほうも本気だしてくんのかということ、与えられた課題はこなすこと、教わった内容は覚えておくことを学ぶ。
→春休みの練習を、風邪で休んだということにしていたはずなのに、くっきりとスキーのゴーグル焼けができていて、敢え無くバレる。あんなに長い間殴られ続けてる人をみたのは、後にも先にもあれっきりだ。嘘をつくのはよくないんだ、ということを学ぶ。
てなところかな。学んだことは半分冗談だけど。
あれって実際は教師が自分の威厳を生徒に見せ付けたいからやってんでしょ？
やっぱ間近で見ると生徒はびびるよ。１０分も殴ることはねーと思うケド。びびる→殴られちゃたまらん→言うこと聞こう、てなるよ、大半は。
そんで、言うこと聞いてて特に悪いようにもならなかったから、それはそれでよしとできる気がする。
あの時、数学の先生が超怖い先生じゃなかったら、高校時代の数学は理解できなかったかもしれないし。
とまぁ、このように体罰を受けた、あるいは見た経験は、トータルで見てあまり損はしてないと思う。
ところで、今、学校に通っている年齢のお子さんをお持ちの親御さんてのは、３０から４５才くらいといったところでしょ？ということは、やっぱり少なからず体罰を受けたり見たりを経験している世代でしょうから、どうして自分の子供が体罰あるいは体罰とも呼べないような、例えば、給食の最中にお行儀悪い子の頭をコツンとこづく程度のアクションに対して過敏に反応するのかがわからん。
理不尽な暴力は、それは非難されるべきだと思うんだけどさ、自分たちで相当(理不尽で度の過ぎた)体罰でいやな思いした人が反応してんのかな？あるいは全然体罰を体験してない人がどんなことやられてるかもわからずにただ単語に脊髄反射してるだけなのか？
痛ニューとかでも体罰関連のスレでは必ず「俺のころは、先生にしかられて殴られて、家でそのこと話したら「先生に迷惑かけんじゃねぇ」っていってもう一回殴られるｗ」とかっていうレス見るんだけど、３０から４５才くらいの人たちってそういう経験ないかな？俺はあるんだけどｗ
あー、なんか長くなっちゃった。
309 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/23 00:57:59これまでに受けた、あるいは見た体罰（？）とその成果（？）。
- 小学校６年生のとき、隣のクラスの先生が超絶に厳しい人で、よく授業中に隣の教室から生徒が壁にたたきつけられる音が聞こえてきた。
→隣のクラスは、学年の中でも妙にシャキッとしていた。運動会とか、合唱コンクールとかそういう行事では常に勝つクラス。苦行に耐えると運動会で勝てるんだ、とか思った。
- 中学校で運動部に入って、練習中に殴られた。
全国大会にまで出場しちゃうような強いチームだったんだけど、練習中の規律、ルールが守れていないことに激怒した顧問の先生が途中で「もう知らん！おまえら勝手にしろ！」→退場→その後、生徒のみで「先生に謝りいこうぜ！」のパターンの後、説教をされて殴られた。規律・ルールは守らないと罰せられますよ、ということを学ぶ。
- 高校生、校内一おっかねぇ数学教師の授業で、殴られる奴多数。
→理由は、宿題をやってこなかったことが判明した、前回の授業で教わったはずの内容が解けない等。幸いにして自分は殴られなかったけど、マジであれは痛そうだった。高校生になると殴るほうも本気だしてくんのかということ、与えられた課題はこなすこと、教わった内容は覚えておくことを学ぶ。
- 高校の部活で、嘘をついて練習休んだのがバレて１０分間にわたり往復ビンタされている奴の横で練習を続けた。
→春休みの練習を、風邪で休んだということにしていたはずなのに、くっきりとスキーのゴーグル焼けができていて、敢え無くバレる。あんなに長い間殴られ続けてる人をみたのは、後にも先にもあれっきりだ。嘘をつくのはよくないんだ、ということを学ぶ。
てなところかな。学んだことは半分冗談だけど。
あれって実際は教師が自分の威厳を生徒に見せ付けたいからやってんでしょ？
やっぱ間近で見ると生徒はびびるよ。１０分も殴ることはねーと思うケド。びびる→殴られちゃたまらん→言うこと聞こう、てなるよ、大半は。
そんで、言うこと聞いてて特に悪いようにもならなかったから、それはそれでよしとできる気がする。
あの時、数学の先生が超怖い先生じゃなかったら、高校時代の数学は理解できなかったかもしれないし。
とまぁ、このように体罰を受けた、あるいは見た経験は、トータルで見てあまり損はしてないと思う。
ところで、今、学校に通っている年齢のお子さんをお持ちの親御さんてのは、３０から４５才くらいといったところでしょ？ということは、やっぱり少なからず体罰を受けたり見たりを経験している世代でしょうから、どうして自分の子供が体罰あるいは体罰とも呼べないような、例えば、給食の最中にお行儀悪い子の頭をコツンとこづく程度のアクションに対して過敏に反応するのかがわからん。
理不尽な暴力は、それは非難されるべきだと思うんだけどさ、自分たちで相当(理不尽で度の過ぎた)体罰でいやな思いした人が反応してんのかな？あるいは全然体罰を体験してない人がどんなことやられてるかもわからずにただ単語に脊髄反射してるだけなのか？
痛ニューとかでも体罰関連のスレでは必ず「俺のころは、先生にしかられて殴られて、家でそのこと話したら「先生に迷惑かけんじゃねぇ」っていってもう一回殴られるｗ」とかっていうレス見るんだけど、３０から４５才くらいの人たちってそういう経験ないかな？俺はあるんだけどｗ
あー、なんか長くなっちゃった。
>>308
俺は２３歳で、世代的に小学校での体罰はなかった。
もちろん廊下に立たされることもなかった。
でも、中学受験のために行ってた塾と私立中高では殴られた。
塾の時なんて耳が内出血した。
でも、授業中騒いでた俺が悪いわけで。
こういう金払って自ら行くところは、
「この教育指導に文句あるならくんな。やめろ」
という教育側の態度と
「ウチの息子になにしてくれとんじゃ！訴えるぞ！」
という、お互いの主張があるからいい。
公立となるとまた話は別だからなぁ。
342 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/23 22:42:11俺は２３歳で、世代的に小学校での体罰はなかった。
もちろん廊下に立たされることもなかった。
でも、中学受験のために行ってた塾と私立中高では殴られた。
塾の時なんて耳が内出血した。
でも、授業中騒いでた俺が悪いわけで。
こういう金払って自ら行くところは、
「この教育指導に文句あるならくんな。やめろ」
という教育側の態度と
「ウチの息子になにしてくれとんじゃ！訴えるぞ！」
という、お互いの主張があるからいい。
公立となるとまた話は別だからなぁ。
直接体罰を受けたことはないけど、殴られた奴を見て「あぁこんなことはやっちゃダメだな」って思うことは多々ありましたよ。
確かに体罰は良くないことだと思うけど、「何をしても絶対に殴られない」ということがわかれば、子供は絶対にナメてかかると思いますよ。
343 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/23 22:46:48確かに体罰は良くないことだと思うけど、「何をしても絶対に殴られない」ということがわかれば、子供は絶対にナメてかかると思いますよ。
>>342
つまり殴る以外の方法で「あぁこんなことやっちゃいけないんだな」と思わせる方法を考案すればいいわけだ。方法は一つじゃないんで。
344 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/23 23:14:36つまり殴る以外の方法で「あぁこんなことやっちゃいけないんだな」と思わせる方法を考案すればいいわけだ。方法は一つじゃないんで。
>>343
中途半端な奴を精神的体罰で退学まで追い込むってのがあったよ。
被害者は俺。
加害者は授業崩壊を引き起こしたが注意するべきところが分からずどうしようもなくなってフラストレーションが溜まっていた教師。
345 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/23 23:45:01中途半端な奴を精神的体罰で退学まで追い込むってのがあったよ。
被害者は俺。
加害者は授業崩壊を引き起こしたが注意するべきところが分からずどうしようもなくなってフラストレーションが溜まっていた教師。
>>344
二、三点よく分からないんだが
・授業崩壊の中で「あんた」は何をしてたんだ？ いわばクラス全体が荒れている中で、なぜその教師にそんな風な目の付けられ方を？
・で、現在あんたは「体罰」賛成なのか反対なのか？ そしてその理由は？
346 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/25 22:58:16二、三点よく分からないんだが
・授業崩壊の中で「あんた」は何をしてたんだ？ いわばクラス全体が荒れている中で、なぜその教師にそんな風な目の付けられ方を？
・で、現在あんたは「体罰」賛成なのか反対なのか？ そしてその理由は？
>>345
・何をしていたのか
まず特殊な学校だったので男子生徒が四名しかいなかったわけです、クラス四十名中。そして異常なまでに女尊男卑。
何をしていたか、というと何もしていない。秩序が無くなった環境でまともに勉強なんて出来るはずもないからずっと寝てました。
うるささから授業放棄する教師がいるのに生徒にだけ寝るな、起きて勉強しろというのはエゴだろって思ってます、未だに。
同様に寝ていた女子生徒に関しては完全スルーでした。
・「体罰」に関して賛成か反対なのか
筋が通っているなら構わないと思う、ただ馬鹿は殴ったところで理解できないからエネルギーの無駄。
しかしながら肝心の筋が通っている教師なんて三人もいない、五十人近く見てきたけど、実際はもっと少ないと思う。
350 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/24 15:57:53・何をしていたのか
まず特殊な学校だったので男子生徒が四名しかいなかったわけです、クラス四十名中。そして異常なまでに女尊男卑。
何をしていたか、というと何もしていない。秩序が無くなった環境でまともに勉強なんて出来るはずもないからずっと寝てました。
うるささから授業放棄する教師がいるのに生徒にだけ寝るな、起きて勉強しろというのはエゴだろって思ってます、未だに。
同様に寝ていた女子生徒に関しては完全スルーでした。
・「体罰」に関して賛成か反対なのか
筋が通っているなら構わないと思う、ただ馬鹿は殴ったところで理解できないからエネルギーの無駄。
しかしながら肝心の筋が通っている教師なんて三人もいない、五十人近く見てきたけど、実際はもっと少ないと思う。
体罰受けて成長した奴がどれくらいいるかは知らないが、
体罰受けても仕方ないって思えるような「どうしようもない問題児」は
「そんな事くらいで叩かなくてもいいのに」って軽い体罰からも
逃れていた事は知っている。
教師なんて、本当にダメな奴には恐くて手が出せない。
だから、意味がない。
体罰受けても仕方ないって思えるような「どうしようもない問題児」は
「そんな事くらいで叩かなくてもいいのに」って軽い体罰からも
逃れていた事は知っている。
教師なんて、本当にダメな奴には恐くて手が出せない。
だから、意味がない。
コメント一覧
1001 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月25日 21:07
地方の国立大学生だけど教師希望のヤツって利己的で自分を正当化するタイプの人が多くてとてもげんなりする。子供の将来の生き方を担うものとしての大儀を感じないのだろうか。
責任がとても重いから少々の覚悟で教師になるべきじゃないと個人的には思うんだが、DV野郎とかが平気で教師の夢を語ったりするのが本気で怖い。
自分の熱意が伝わらなきゃ相手を否定する人が教師とか、本気で怖い。
責任がとても重いから少々の覚悟で教師になるべきじゃないと個人的には思うんだが、DV野郎とかが平気で教師の夢を語ったりするのが本気で怖い。
自分の熱意が伝わらなきゃ相手を否定する人が教師とか、本気で怖い。
1002 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月25日 21:32
体罰容認論を唱える人って言うのは、
自分の教育を受けてきた課程で、
「体罰を受けて改心した(人を見た)」とか
「子供は何を言っても結局同じ事をやり続ける」とか
そんな感じなのだろうか
自分の教育を受けてきた課程で、
「体罰を受けて改心した(人を見た)」とか
「子供は何を言っても結局同じ事をやり続ける」とか
そんな感じなのだろうか
1003 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月25日 21:39
先生に廊下に立たされたり、親に殴られたりしたことがある。
前者は体罰に値するかどうか疑問だけど、とにかくこれらの経験やその際の指導は
今でも正しいものだと思っている。
体罰に反対してる人は誤解などから生じたその罰の不当性を問題視してるわけだけど
それは全ての体罰を否定することにはつながらない。
体罰によっていじめっこが完全に更生しなくても、ある程度は更生するだろう。
そして更生が不完全でも、いじめの程度が弱まるならいじめられっこは救われる。
また、いじめという行為に対する厳しい態度もいじめられっこや他の生徒の
健全な成長に役立つ。
もちろん、叩いたり殴ったりする場合は加減したり、その部位を考慮すべきだ。
前者は体罰に値するかどうか疑問だけど、とにかくこれらの経験やその際の指導は
今でも正しいものだと思っている。
体罰に反対してる人は誤解などから生じたその罰の不当性を問題視してるわけだけど
それは全ての体罰を否定することにはつながらない。
体罰によっていじめっこが完全に更生しなくても、ある程度は更生するだろう。
そして更生が不完全でも、いじめの程度が弱まるならいじめられっこは救われる。
また、いじめという行為に対する厳しい態度もいじめられっこや他の生徒の
健全な成長に役立つ。
もちろん、叩いたり殴ったりする場合は加減したり、その部位を考慮すべきだ。
1004 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月25日 21:47
小学生の時に４人グループで団地の集合体にある公園で
ロケット花火とか音の出る花火を真昼間にやって遊んでた。
次の日、オレらグループがその花火してた事がどっからしらんがバレテ
職員室に呼び出されて、
『おまえら、昨日花火して遊んでたのか？』
みたいなこと聞かれて、うちらはそれを容認したんだ。
したら、その先生が
『団地には心臓の弱いお年寄り、公園の近くには小さい低学年の
子たちもいる』
みたいな、事を言われて
『本当は殴っちゃいけないんだけど殴るな』
って言われて４人全員ゲンコツくらった。
おれらはその当初殴らなくてもいいよなー。なんて愚痴こぼしてたが、
今となっては小学生の頃なのに鮮明に覚えている数少ない思い出。
いろいろと学ぶものはあったから、賛成。
ロケット花火とか音の出る花火を真昼間にやって遊んでた。
次の日、オレらグループがその花火してた事がどっからしらんがバレテ
職員室に呼び出されて、
『おまえら、昨日花火して遊んでたのか？』
みたいなこと聞かれて、うちらはそれを容認したんだ。
したら、その先生が
『団地には心臓の弱いお年寄り、公園の近くには小さい低学年の
子たちもいる』
みたいな、事を言われて
『本当は殴っちゃいけないんだけど殴るな』
って言われて４人全員ゲンコツくらった。
おれらはその当初殴らなくてもいいよなー。なんて愚痴こぼしてたが、
今となっては小学生の頃なのに鮮明に覚えている数少ない思い出。
いろいろと学ぶものはあったから、賛成。
1005 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月25日 22:00
>>1001
分かる
教師になりたい奴って相手をコントロールしたい願望持ってる場合が多い
子供や社会のためにって人もいるからそういう人に教師になって欲しい
分かる
教師になりたい奴って相手をコントロールしたい願望持ってる場合が多い
子供や社会のためにって人もいるからそういう人に教師になって欲しい
1006 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月25日 23:09
ないね。
1007 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月25日 23:33
本当にいい先生なら、生徒を殴っても生徒たちの信頼は揺るがないと思う。
今はそういう先生少なくなってるのだろうから、体罰は無くす方が良いのかもしれんが
今はそういう先生少なくなってるのだろうから、体罰は無くす方が良いのかもしれんが
1008 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 00:44
同じ体罰でも「怒る(イカル)」と「叱る」の区別が付いてない教師は免職レベルで良いかと。
「殴っちゃ生けないんだけど殴るな」って言う教育が出来るなら良いけど、
小学生徒に蹴り入れられたから、襟首掴んで叩き付けたって言うのは沸点低すぎ。
叱る体罰ならありだけど、何が叱る由縁で何が怒り由縁なのか、言える教師って殆ど居ないけどな。
「殴っちゃ生けないんだけど殴るな」って言う教育が出来るなら良いけど、
小学生徒に蹴り入れられたから、襟首掴んで叩き付けたって言うのは沸点低すぎ。
叱る体罰ならありだけど、何が叱る由縁で何が怒り由縁なのか、言える教師って殆ど居ないけどな。
1009 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 00:46
そういや小学校の時の図工の先生、弔辞の時は建前感謝の念を述べたけど、
憂さ晴らしに使われた授業の時間を本気で返して欲しいものだよ。
憂さ晴らしに使われた授業の時間を本気で返して欲しいものだよ。
1010 名前:
投稿日:2009年10月26日 02:11
体罰が無いとダメだ！
って人は、獣か何かなのかと思う。
言葉で言われてもわからないわけ？
って人は、獣か何かなのかと思う。
言葉で言われてもわからないわけ？
1011 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 03:35
昔は散々体罰を受けてきた親達が、今の教師の体罰を許さないことから見ても
体罰が良い結果を出さなかったと思ってる人が大半なんじゃないかと
体罰は簡単で強力だから、変に説教したりペナルティーを科すよりも、断然時間を取られなくて済む
昔はゲンコツ一発で済んでた事が、一時間の説教に変わったもんで
忙しい（笑）教師は見て見ぬふりをしだしたんじゃないかな
ほどほどに体罰も必要ってことですね
体罰が良い結果を出さなかったと思ってる人が大半なんじゃないかと
体罰は簡単で強力だから、変に説教したりペナルティーを科すよりも、断然時間を取られなくて済む
昔はゲンコツ一発で済んでた事が、一時間の説教に変わったもんで
忙しい（笑）教師は見て見ぬふりをしだしたんじゃないかな
ほどほどに体罰も必要ってことですね
1012 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 03:44
大変な子供は大抵親も大変なんで、
家庭で築かれた歪な価値観が変わらない限り、殴ろうが蹴飛ばそうが直りません。
家庭で築かれた歪な価値観が変わらない限り、殴ろうが蹴飛ばそうが直りません。
1013 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 04:05
過去の経験で意味があると思う人、思わない人がいるんだから平行線だろう
学生時代の思い出なんてネット議論で書き換えできるもんじゃないし
学生時代の思い出なんてネット議論で書き換えできるもんじゃないし
1014 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 04:19
頑張っているけど成果が伴ってない人をそいつの目の前で嘲笑した時
俺は言葉なしに机の角に頭を叩きつけられたんだけど、
そうされるほどのことか？と自問自答するとともに、
あえてこういわせてもらうけど、同じ行為がある人の逆鱗に触れるかもしれないから気をつけるべきだという判断になった
多くの人は子供に委ねるっていうのが不安なんだろうね
俺は言葉なしに机の角に頭を叩きつけられたんだけど、
そうされるほどのことか？と自問自答するとともに、
あえてこういわせてもらうけど、同じ行為がある人の逆鱗に触れるかもしれないから気をつけるべきだという判断になった
多くの人は子供に委ねるっていうのが不安なんだろうね
1015 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 09:03
俺の場合は、体罰が自分のためになったと思えることはない
強いて言えば、世の中は理不尽だということを学べたくらいか
ただし、叱られてよかったと思えることは少なからずあるな
結論、体罰を与えずに叱るのがよい
強いて言えば、世の中は理不尽だということを学べたくらいか
ただし、叱られてよかったと思えることは少なからずあるな
結論、体罰を与えずに叱るのがよい
1016 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 10:00
体罰教師は生徒に舐められない為の必要悪なところがある。
「殴っちゃいけないから殴れない教師」
「殴っちゃいけないので殴らない教師」
「殴っていいから殴る教師」
「殴っていいのに殴らない教師」
この中で舐められるのが「殴っちゃいけない〜〜教師」
逆に一番人望・尊敬が集まるのが「殴っていいのに殴らない教師」
>>1が自分で書いてるけど、「殴らない教師」の人徳は、殴る教師を侮る事との比較で成り立つ部分が大きい。
「殴っていいのに殴らない教師」の比較対象として、彼ら学生の周囲に「殴っていいから殴る教師」を存在させておかないと、今の学生には説教が薄っぺらく聞こえるんだよ。
「暴力に訴えずに言葉で伝えようとしている先生」を目にする機会が無くなるわけ。
規則として体罰を禁止すると、殴らない教師と殴れない教師の見分けがつきにくくなる。
どんなにいい話をされても、
「暴力で訴えられず、言葉で伝えるしかない先生」に見えちゃっている学生が一定数存在してしまう。
「殴っちゃいけないから殴れない教師」
「殴っちゃいけないので殴らない教師」
「殴っていいから殴る教師」
「殴っていいのに殴らない教師」
この中で舐められるのが「殴っちゃいけない〜〜教師」
逆に一番人望・尊敬が集まるのが「殴っていいのに殴らない教師」
>>1が自分で書いてるけど、「殴らない教師」の人徳は、殴る教師を侮る事との比較で成り立つ部分が大きい。
「殴っていいのに殴らない教師」の比較対象として、彼ら学生の周囲に「殴っていいから殴る教師」を存在させておかないと、今の学生には説教が薄っぺらく聞こえるんだよ。
「暴力に訴えずに言葉で伝えようとしている先生」を目にする機会が無くなるわけ。
規則として体罰を禁止すると、殴らない教師と殴れない教師の見分けがつきにくくなる。
どんなにいい話をされても、
「暴力で訴えられず、言葉で伝えるしかない先生」に見えちゃっている学生が一定数存在してしまう。
1017 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 10:12
体罰を受けて何が問題あるんだとすら思うんだけど、ちょっと殴られたからってなんなの？
身体的に後遺症が残るのならさすがに問題あるだろうけど、鼻血出して終わりとか、翌日ばんそうこう貼って登校とかならかわいいもんだと思う。
殴ることがいいとか悪いとかじゃなくて、もっと我慢するところから覚えていかないとその先何もできなくなるだろ。
身体的に後遺症が残るのならさすがに問題あるだろうけど、鼻血出して終わりとか、翌日ばんそうこう貼って登校とかならかわいいもんだと思う。
殴ることがいいとか悪いとかじゃなくて、もっと我慢するところから覚えていかないとその先何もできなくなるだろ。
1018 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 11:48
教師にはケツ叩かれたりしたぐらいだけど、
親に頭が吹っ飛ぶかと思うようなビンタを食らったことはある。
消防の頃、火遊びした時なんだけど。
後に映画の「キングダムオブヘブン」で
「この痛みがそれを記憶させる」って台詞を見て、ああ、そうかと思った。
ほんとうにガキの時分は正直口で言っても本質は理解できないと思うよ。
陰湿じゃなければある程度許容してもいいと思う。
親に頭が吹っ飛ぶかと思うようなビンタを食らったことはある。
消防の頃、火遊びした時なんだけど。
後に映画の「キングダムオブヘブン」で
「この痛みがそれを記憶させる」って台詞を見て、ああ、そうかと思った。
ほんとうにガキの時分は正直口で言っても本質は理解できないと思うよ。
陰湿じゃなければある程度許容してもいいと思う。
1019 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 13:36
350は日本語で書き込め。
1020 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 19:40
いい年して体罰とか必要ないよ
それより躾をしてればあとは教師の力量次第
教師が体罰しなきゃならないのは問題外の生徒だから
幼少期に愛情と躾を受けてれば十分、体罰は外科手術みたいなものｗ
それより躾をしてればあとは教師の力量次第
教師が体罰しなきゃならないのは問題外の生徒だから
幼少期に愛情と躾を受けてれば十分、体罰は外科手術みたいなものｗ
1021 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 23:12
理不尽な体罰ばっかだったな
教師がこいつなら殴っても平気って奴を選んで些細なことでも皆の前で見せしめ的な体罰する
それによってクラス全体を引き締めようとするタイプの教師が多かった
教師がこいつなら殴っても平気って奴を選んで些細なことでも皆の前で見せしめ的な体罰する
それによってクラス全体を引き締めようとするタイプの教師が多かった
1022 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月27日 02:00
裁判なしで身体刑を科す権利を与えるくらいなら、
退学留年等の権限を与えた方がよい。
「教育には体罰が必要だ」としてもそれを行使していいのは
親であって教師ではない。
なぜなら殴る権利を与えれば絶対に悪用するバカはいるからだ
退学留年等の権限を与えた方がよい。
「教育には体罰が必要だ」としてもそれを行使していいのは
親であって教師ではない。
なぜなら殴る権利を与えれば絶対に悪用するバカはいるからだ
1023 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月27日 05:29
殴ることでもある程度の効果はあるが説得より効果が薄い
殴らずに話して説得するのが一番良いが時間がかかる
必要なのは時間と手間のコスト計算
殴らずに話して説得するのが一番良いが時間がかかる
必要なのは時間と手間のコスト計算
1024 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月27日 09:00
体罰っていうか躾だな。
言ってわからないなら殴って教えるのがあたりまえ。
犬と一緒。人間が犬並の知能の年齢の時の話だけどな。
悪いことを悪いと教えられなかった末路が体罰の必要性を生む。
今はなんで体罰を受けるかわからない子供が多い。
そもそも話が通じる相手なら必要ないんだけどね。
言ってわからないなら殴って教えるのがあたりまえ。
犬と一緒。人間が犬並の知能の年齢の時の話だけどな。
悪いことを悪いと教えられなかった末路が体罰の必要性を生む。
今はなんで体罰を受けるかわからない子供が多い。
そもそも話が通じる相手なら必要ないんだけどね。
1025 名前: 投稿日:2009年10月27日 14:47
ふーん
今はそんなことになってるんだな
おれは小学校は貧しい区域
中高は私立だったんで金持ちばっか
でもガキの本質は同じだった
注意しても聞かないガキは殴る
教師に共通してたのはなぜ殴るかを本人やクラスに
納得するまで説明していた
気分で殴る教師なんていなかったがなあ
今はそんなことになってるんだな
おれは小学校は貧しい区域
中高は私立だったんで金持ちばっか
でもガキの本質は同じだった
注意しても聞かないガキは殴る
教師に共通してたのはなぜ殴るかを本人やクラスに
納得するまで説明していた
気分で殴る教師なんていなかったがなあ
1026 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 02:39
体罰は小学校３年４年の頃あったなぁ
ただ、体罰してた先生は今でも尊敬している人の一人
特定の誰かのみってことはなくて、
努力してなかったり、悪いことしてたら、
問答無用で１M定規でぼこぼこにされてた。
ただ、出来ないことがあったら放課後まで残って面倒見てくれるなど、
いろいろ厳しいところもあったけど、
素晴らしい先生だった。
ただ、体罰してた先生は今でも尊敬している人の一人
特定の誰かのみってことはなくて、
努力してなかったり、悪いことしてたら、
問答無用で１M定規でぼこぼこにされてた。
ただ、出来ないことがあったら放課後まで残って面倒見てくれるなど、
いろいろ厳しいところもあったけど、
素晴らしい先生だった。
1027 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 06:04
反面教師にはなってくれた。
自分が殴られて視界がおかしくなったときのと、
学年で一番人気のあったやつが頭殴られて
盛大に鼻血噴出した恐怖は忘れられない。
自分のはすぐに治ったが、いつも快活で病気知らずのやつが
ぐったりしているのは死ぬんじゃないかと本気で思った。
いきなり舌打ちとともに殴ってくるから、
なんで殴られたのか未だに理由がわからない。
自分が殴られて視界がおかしくなったときのと、
学年で一番人気のあったやつが頭殴られて
盛大に鼻血噴出した恐怖は忘れられない。
自分のはすぐに治ったが、いつも快活で病気知らずのやつが
ぐったりしているのは死ぬんじゃないかと本気で思った。
いきなり舌打ちとともに殴ってくるから、
なんで殴られたのか未だに理由がわからない。
1028 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 06:15
小学生の頃習っていた空手の師範から、よく一本拳でどつかれたが、まさに躾と呼べるものだったと思う。
悪いことをしたから、注意されても止めなかったから、叩かれる。みたいな。
6年生の頃の担任は、正論と眼力と迫力で生徒を押さえ込める教師だったが、
たった一度だけ手を挙げたのは、本当に心に残ってる。たった一度の意味も。
中学の部活の顧問も、一度鉄拳制裁をした。ヤクザ風の顔でマッチョだから怖かった。
でも、彼が良い教師だったからこそ、その鉄拳の熱さを知ることができた。
高校の剣道部の顧問も、女だてらに男子部員を投げてはマウントポジションをとりめった打つ。
稽古もしごきと体罰の境界のようだったが、その稽古に耐えた、という自信は身になっている。
逆に母親なんか、言い分を聞かずにゲンコツ･ビンタは日常茶飯事。
風呂場で兄弟げんかしたら、裸のまま外に放り出されて鍵を閉める。ただの辱め。
父親は、騒いでテレビの音が聞こえなかったらって、リモコンやガラス製の灰皿でも投げつける始末。
憎しみしか生まなかった。
結局、体罰は振るう側の人間を、善なら善たらしめ、悪なら悪たらしめるだけだと思う。
だから、体罰は必要不必要ではない。
体罰をどう使うか、どう使わないか、が問題なだけ。
悪いことをしたから、注意されても止めなかったから、叩かれる。みたいな。
6年生の頃の担任は、正論と眼力と迫力で生徒を押さえ込める教師だったが、
たった一度だけ手を挙げたのは、本当に心に残ってる。たった一度の意味も。
中学の部活の顧問も、一度鉄拳制裁をした。ヤクザ風の顔でマッチョだから怖かった。
でも、彼が良い教師だったからこそ、その鉄拳の熱さを知ることができた。
高校の剣道部の顧問も、女だてらに男子部員を投げてはマウントポジションをとりめった打つ。
稽古もしごきと体罰の境界のようだったが、その稽古に耐えた、という自信は身になっている。
逆に母親なんか、言い分を聞かずにゲンコツ･ビンタは日常茶飯事。
風呂場で兄弟げんかしたら、裸のまま外に放り出されて鍵を閉める。ただの辱め。
父親は、騒いでテレビの音が聞こえなかったらって、リモコンやガラス製の灰皿でも投げつける始末。
憎しみしか生まなかった。
結局、体罰は振るう側の人間を、善なら善たらしめ、悪なら悪たらしめるだけだと思う。
だから、体罰は必要不必要ではない。
体罰をどう使うか、どう使わないか、が問題なだけ。
1029 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 07:31
>>1028
それ虐待じゃね？
それ虐待じゃね？
1030 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 11:50
この教師は怒ったら殴る、と生徒に思わせるだけでも効果はあると思うんだけど
ガキはすぐに大人を舐めるからね
ガキはすぐに大人を舐めるからね
1031 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 13:28
こんな議論が起こるってのがゆとってる証拠だよな。
体罰万歳時代と体罰禁止時代の両方を学校で過ごしたけど俺は体罰は糞馬鹿なガキの成長のためには大変有効だと思ってるよ。
少なくとも俺は「本当にやっちゃいけないこと」の区別は付くようになった。
口先だけで怒られてもガキが素直に言う事聞くなんて光景想像も出来ない。
ガキの善悪感覚なんて犬猫以下。俺もそうだった。
「体罰」が悪いんじゃないんだよ。
「体罰の使い方が適切じゃない教師」が悪いだけなのに。
体罰万歳時代と体罰禁止時代の両方を学校で過ごしたけど俺は体罰は糞馬鹿なガキの成長のためには大変有効だと思ってるよ。
少なくとも俺は「本当にやっちゃいけないこと」の区別は付くようになった。
口先だけで怒られてもガキが素直に言う事聞くなんて光景想像も出来ない。
ガキの善悪感覚なんて犬猫以下。俺もそうだった。
「体罰」が悪いんじゃないんだよ。
「体罰の使い方が適切じゃない教師」が悪いだけなのに。
1032 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 15:10
体罰が必要と思うか不必要と思うかは、
その人の個人経験によるところが大きいと思うな
荒れた中学校に通ってたら、
授業中でも平気で遊んでる不良どもを殴ってくれる先生の存在が、
どれだけありがたいか分かるよ・・・
その人の個人経験によるところが大きいと思うな
荒れた中学校に通ってたら、
授業中でも平気で遊んでる不良どもを殴ってくれる先生の存在が、
どれだけありがたいか分かるよ・・・
1033 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 17:43
人間なんだし、一回殴られなきゃ分からない奴も居るだろうと思う。
ただ、体罰は超えちゃいけない一線を分からせるためのものでもあるし、
体罰と私刑を区別出来ていない教師も居るわけで
現状は原則禁止でいいと思う。
ただ、体罰は超えちゃいけない一線を分からせるためのものでもあるし、
体罰と私刑を区別出来ていない教師も居るわけで
現状は原則禁止でいいと思う。
1034 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 18:08
体罰禁止派は屁理屈こねて言うこと聞かないガキに対して
どうやって体罰以外の方法で「ご理解して頂いて」るんだ？
ちなみに精神的圧迫も体罰扱いなんだぜ。
どうやって体罰以外の方法で「ご理解して頂いて」るんだ？
ちなみに精神的圧迫も体罰扱いなんだぜ。
1035 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 18:56
米1032
体罰によって指導される本人だけのためではなく、周りのためでもあるよな。
既出の米にあるように、虐められてる子供にとっては体罰によって虐めっ子を
叱り、守ってくれることがどれだけ救いになるか。
どれだけ良い影響をその子に、クラスの子達に与えるか。でも残念な親は、
私の子になんてことを！とか言っちゃうわけだ。
体罰によって指導される本人だけのためではなく、周りのためでもあるよな。
既出の米にあるように、虐められてる子供にとっては体罰によって虐めっ子を
叱り、守ってくれることがどれだけ救いになるか。
どれだけ良い影響をその子に、クラスの子達に与えるか。でも残念な親は、
私の子になんてことを！とか言っちゃうわけだ。
1036 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 22:53
自分はまともな理由で殴られた記憶がないので反対
教師の怒りに任せた暴力を止められないかぎりないほうがまし。
教師の怒りに任せた暴力を止められないかぎりないほうがまし。
1037 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 23:10
痛くなければ覚えませぬ
1038 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月29日 00:13
「体罰がこどものためになるか」なんて結論出るわけねーじゃん
大人が子供を殴る理由なんて「楽しいから」で充分
大人が子供を殴る理由なんて「楽しいから」で充分
1039 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月29日 01:55
だいたい法律で禁止されてる暴力で教育してる時点で矛盾が起きてる
大義名分のためなら法律破ってもいいなんてこと教えてどうすんだ
いじめは対処できなきゃ警察に通報しろ
殴って暴力で押さえつけることはその場しのぎでしかない
大義名分のためなら法律破ってもいいなんてこと教えてどうすんだ
いじめは対処できなきゃ警察に通報しろ
殴って暴力で押さえつけることはその場しのぎでしかない
1040 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月29日 11:25
状況や程度よっては、体罰も必要だろうが
単にキレて、八つ当たり気味に殴ったりするクズ教師が多いんですよ
＠焼酎
単にキレて、八つ当たり気味に殴ったりするクズ教師が多いんですよ
＠焼酎
1041 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月31日 06:33
殴り方にもよる。が、どっちかというと体罰推進派。
まず第一に、独りよがりで視野の狭いクソガキは獣と一緒、叩いて言うこときかせんと理解できないと自分は考えている。
第二に、世の中理不尽なことなんざいくらでもある、慣れは大事。体罰は若干理不尽なぐらいがちょうどいいと思う。
まず第一に、独りよがりで視野の狭いクソガキは獣と一緒、叩いて言うこときかせんと理解できないと自分は考えている。
第二に、世の中理不尽なことなんざいくらでもある、慣れは大事。体罰は若干理不尽なぐらいがちょうどいいと思う。
1042 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月31日 06:34
痛い目をみないと分かっていると生徒は基本的に嘗める。上下関係というものが世の中には存在するということを手っ取り早く教えるためにも必要だと考えます。
殴られることで頭は良くなったりしません。ですが、喧嘩したり、理不尽に怒られたりということは度が過ぎなければ将来のためになる貴重な経験だと思います。
怒る側が間違っているからといって、怒られる側が許される道理はないです。言ってしまえば、「あなたは間違ってると思わしき目の前の教師のようになりたいのですか？なりたくないなら粛々と怒られておきなさい。」
殴られることで頭は良くなったりしません。ですが、喧嘩したり、理不尽に怒られたりということは度が過ぎなければ将来のためになる貴重な経験だと思います。
怒る側が間違っているからといって、怒られる側が許される道理はないです。言ってしまえば、「あなたは間違ってると思わしき目の前の教師のようになりたいのですか？なりたくないなら粛々と怒られておきなさい。」
1043 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月31日 06:34
教師は、自分ができてないことでも生徒に怒ります。それは好意的に捕らえれば自分以上にしっかりして欲しいと望む想いからで自分がこうなりたかったという理想を生徒に押し付けているからに他なりません。
現役学生はそれを悪し取るほうが多いかもしれませんね。
自分は感謝しています。今の自分があるのは反面だろうと本当に尊敬できる人だろうと関係なく、両親兄弟と先生方のおかげだと思っています。
現役学生はそれを悪し取るほうが多いかもしれませんね。
自分は感謝しています。今の自分があるのは反面だろうと本当に尊敬できる人だろうと関係なく、両親兄弟と先生方のおかげだと思っています。
1044 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月01日 00:12
高校の部活で男女ともふつうに殴られてたよ。
その辛さがあったぶん今がんばれるんだよ。
ふつうの人間よりは打たれ強くなったと思う。
その辛さがあったぶん今がんばれるんだよ。
ふつうの人間よりは打たれ強くなったと思う。
1045 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月01日 00:48
体罰はよくないと思うけど、それ自体には教師の資質を測る要素はない気がする。
最も影響を受けて今でも尊敬してる先生は、叩いたり物投げたりとかはよくやってた。なんであれ受け入れられてたんだろうか、、
生徒より誰より自分自身に厳しい人だったからかな。
俺が教師になったとして、生徒を殴ろうが殴るまいがあの人には追いつける気がしない。
最も影響を受けて今でも尊敬してる先生は、叩いたり物投げたりとかはよくやってた。なんであれ受け入れられてたんだろうか、、
生徒より誰より自分自身に厳しい人だったからかな。
俺が教師になったとして、生徒を殴ろうが殴るまいがあの人には追いつける気がしない。
1046 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月01日 00:49
必要以上な体罰は、やめてほしい。
小学低学年の頃にさほど車の通らない道路を横断して友達と遊んでいたときに、知らないおじさんに自分だけが捕まえられて、怒鳴られた。それだけなら良かった。後々反省して、なんて馬鹿なことしてたんだと思えた。
でもその後そのまま本当に全く知らないおじさんなのに、スカート下げられていろんな人が見ている中尻を何度も叩かれたのはショックでかすぎ。
あの時は、ひたすら恐怖でした。
残ったのは不快感と吐き気とトラウマだけ。
学校で先生に口をぐにーって伸ばされて「今言ったのはこの口か！」って怒られた時は自分の生意気な態度が良くなかったと思い返すたびに何度も反省した。今でも恥ずかしくなる。
小学低学年の頃にさほど車の通らない道路を横断して友達と遊んでいたときに、知らないおじさんに自分だけが捕まえられて、怒鳴られた。それだけなら良かった。後々反省して、なんて馬鹿なことしてたんだと思えた。
でもその後そのまま本当に全く知らないおじさんなのに、スカート下げられていろんな人が見ている中尻を何度も叩かれたのはショックでかすぎ。
あの時は、ひたすら恐怖でした。
残ったのは不快感と吐き気とトラウマだけ。
学校で先生に口をぐにーって伸ばされて「今言ったのはこの口か！」って怒られた時は自分の生意気な態度が良くなかったと思い返すたびに何度も反省した。今でも恥ずかしくなる。
1047 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月01日 01:02
>>1021
全面的に同意する
っつか、そんな腐った人間が教師やってる学校にしか行けなかった自分を呪うべきなのかな・・・
全面的に同意する
っつか、そんな腐った人間が教師やってる学校にしか行けなかった自分を呪うべきなのかな・・・
1048 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月01日 21:43
ガキの頃の善悪なんて口で言っても分からないよ。
そのときはどうするの？
そのときはどうするの？
1049 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月02日 02:04
>>1017
>ちょっと殴られたからってなんなの？
>身体的に後遺症が残るのならさすがに問題あるだろうけど、鼻血出して終わりとか、翌日ばんそうこう貼って登校とかならかわいいもんだと思う。
社会にでたら、ちょっと殴っただけでも捕まっちゃうんだよね
最近は校内暴力とかでも逮捕者いるみたいだけど
＞殴ることがいいとか悪いとかじゃなくて、もっと我慢するところから覚えていかないとその先何もできなくなるだろ。
まず殴る時点でその教師が我慢できてないじゃん
学校だけ治外法権みたいに教師から生徒への体罰という暴力が容認されても
良い影響があるとは思えないけどね
体罰の裁量は教師にあって好き放題できちゃうわけだし
>ちょっと殴られたからってなんなの？
>身体的に後遺症が残るのならさすがに問題あるだろうけど、鼻血出して終わりとか、翌日ばんそうこう貼って登校とかならかわいいもんだと思う。
社会にでたら、ちょっと殴っただけでも捕まっちゃうんだよね
最近は校内暴力とかでも逮捕者いるみたいだけど
＞殴ることがいいとか悪いとかじゃなくて、もっと我慢するところから覚えていかないとその先何もできなくなるだろ。
まず殴る時点でその教師が我慢できてないじゃん
学校だけ治外法権みたいに教師から生徒への体罰という暴力が容認されても
良い影響があるとは思えないけどね
体罰の裁量は教師にあって好き放題できちゃうわけだし
1050 名前:はてな 投稿日:2009年11月03日 09:39
>>
社会に出たら殴られるようなことしたらクビだけどね
社会に出たら殴られるようなことしたらクビだけどね
1051 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月03日 22:11
1016のコメが同意見だ。
必要悪よね。
教師が理不尽でも反抗できない存在でなければ、
良い教師も悪い教師も区別つかないわ。
今の学生は教師が手を出せないからって舐めているから、
対等のつもりで殴りかかってくるわ屁理屈コネるのね。
暴力が禁止なら、
教師は停学退学にする権力を認めるべき。
必要悪よね。
教師が理不尽でも反抗できない存在でなければ、
良い教師も悪い教師も区別つかないわ。
今の学生は教師が手を出せないからって舐めているから、
対等のつもりで殴りかかってくるわ屁理屈コネるのね。
暴力が禁止なら、
教師は停学退学にする権力を認めるべき。
1052 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月03日 23:04
※1050
＞社会に出たら殴られるようなことしたらクビだけどね
なんで仕事の話？頭悪いの？
なんにしろ殴った方が駄目だから
それに殴られるようなことの具体的な定義がないし
それはただの暴力
＞社会に出たら殴られるようなことしたらクビだけどね
なんで仕事の話？頭悪いの？
なんにしろ殴った方が駄目だから
それに殴られるようなことの具体的な定義がないし
それはただの暴力
