女子だけど女子といるより男子といる方が楽なたった１つの理由
1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 21:12:54
男子のコミュニティ内にいると外見というゲージだけある一定レベル以上にしておくことにさえ気を遣っていれば、まず疎まれることはない。
つまり残りの余力を全て自分が本当にやりたいことのためにつぎ込めるのだ。
女子のコミュニティだといくつものゲージのことに気を遣い続けなければならない。今日増田で話題にあがってた、体重がなくても気にしてるようにふるまわないといけないとかもその一端。いろんなことが、自分では常識（もちろん自分の思い込みの常識ではあるが）の範囲内で行動していても属するコミュニティ内での非常識に該当するととたんに気まずい空気に包まれる。男子のコミュニティだとそういうことがない。
例えば極端な話だが、デブの前で口が滑ってデブを茶化すようなことを言ってしまった場合、それが女子コミュニティだと大変気まずいが、男子コミュニティであれば笑い話に転化してくれる（これは別に私が女子だから大目にみてもらえてるのではなく、男子だった場合でも同じではないだろうか）。
男子のコミュニティにいる場合、恋愛フラグを立てられることだけはウザいという人もいるかも知れないが、ああいうのは恋愛フラグでもなんでもなくただの発情フラグである。ヤラせるかヤラせないか決め、バッサリとそのことを伝えればサバサバした関係を維持できる。
つまり残りの余力を全て自分が本当にやりたいことのためにつぎ込めるのだ。
女子のコミュニティだといくつものゲージのことに気を遣い続けなければならない。今日増田で話題にあがってた、体重がなくても気にしてるようにふるまわないといけないとかもその一端。いろんなことが、自分では常識（もちろん自分の思い込みの常識ではあるが）の範囲内で行動していても属するコミュニティ内での非常識に該当するととたんに気まずい空気に包まれる。男子のコミュニティだとそういうことがない。
例えば極端な話だが、デブの前で口が滑ってデブを茶化すようなことを言ってしまった場合、それが女子コミュニティだと大変気まずいが、男子コミュニティであれば笑い話に転化してくれる（これは別に私が女子だから大目にみてもらえてるのではなく、男子だった場合でも同じではないだろうか）。
男子のコミュニティにいる場合、恋愛フラグを立てられることだけはウザいという人もいるかも知れないが、ああいうのは恋愛フラグでもなんでもなくただの発情フラグである。ヤラせるかヤラせないか決め、バッサリとそのことを伝えればサバサバした関係を維持できる。
2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 21:17:35
私の場合は「オタ趣味だから」これに尽きる。
萌えキャラ（男性向け）やエロゲ（男性向け）の話を堂々とできる女のコミュニティを見つけられなかったから。
16 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 22:15:54
外国に行きたがる女性と似たような心理かなーと思った。
コミュニティの中の外国人としては振舞えるけど、同質のコミュニティではどう振舞ったらいいか分からないんだろうね。
3 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/26 06:35:02コミュニティの中の外国人としては振舞えるけど、同質のコミュニティではどう振舞ったらいいか分からないんだろうね。
>>2
同質性の高い集団はしばしば強い同調圧力が働き、異質な者を排除・同化しようとする。
（男女問わず、同性コミュニティというのはこういう同質的な集団の代表だ）
一方で、まったく異質な人間の集まりというのもあまり居心地がよくない。
なぜなら、お互い接点や共通点のない人間の集まりを制するのは結局のところコミュ能力の高い人間であり、
同質性がまったくない分、ガチンコのコミュ力勝負になるからだ。
結局のところ、共通の話題や関心事が前提として用意されていて、なおかつ中程度の同質性の集団が
一番精神的に落ち着くと思う。（受験予備校とか、ある種の趣味コミュニティがこれに該当する）
4 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 21:21:24同質性の高い集団はしばしば強い同調圧力が働き、異質な者を排除・同化しようとする。
（男女問わず、同性コミュニティというのはこういう同質的な集団の代表だ）
一方で、まったく異質な人間の集まりというのもあまり居心地がよくない。
なぜなら、お互い接点や共通点のない人間の集まりを制するのは結局のところコミュ能力の高い人間であり、
同質性がまったくない分、ガチンコのコミュ力勝負になるからだ。
結局のところ、共通の話題や関心事が前提として用意されていて、なおかつ中程度の同質性の集団が
一番精神的に落ち着くと思う。（受験予備校とか、ある種の趣味コミュニティがこれに該当する）
俺はこういう「女嫌いの女」と仲良くなることが多いが
みんな決まって「女子集団的空気が嫌い」と言ってるな。
同性集団が嫌い（後述）という点で意気投合するんだろうか。
もっとも、男子コミュニティにも同様の同性的空気嫁圧力があるわけだが。
俺はこうした男性的・オス的空気が嫌いだから、女子集団の中にいるほうがかえって落ち着く。
一般女性（＝女子コミュニティに適応できる女性）と「女嫌いの女」では
男性からの評価水準やアプローチされる頻度においてどちらがもてると言えるのだろうか？
5 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 21:31:19みんな決まって「女子集団的空気が嫌い」と言ってるな。
同性集団が嫌い（後述）という点で意気投合するんだろうか。
女子のコミュニティだといくつものゲージのことに気を遣い続けなければならない。今日増田で話題にあがってた、体重がなくても気にしてるようにふるまわないといけないとかもその一端。いろんなことが、自分では常識（もちろん自分の思い込みの常識ではあるが）の範囲内で行動していても属するコミュニティ内での非常識に該当するととたんに気まずい空気に包まれる。男子のコミュニティだとそういうことがない。
もっとも、男子コミュニティにも同様の同性的空気嫁圧力があるわけだが。
俺はこうした男性的・オス的空気が嫌いだから、女子集団の中にいるほうがかえって落ち着く。
男子のコミュニティにいる場合、恋愛フラグを立てられることだけはウザいという人もいるかも知れないが、ああいうのは恋愛フラグでもなんでもなくただの発情フラグである。ヤラせるかヤラせないか決め、バッサリとそのことを伝えればサバサバした関係を維持できる。
一般女性（＝女子コミュニティに適応できる女性）と「女嫌いの女」では
男性からの評価水準やアプローチされる頻度においてどちらがもてると言えるのだろうか？
>>4
私の友達を見てると、女子コミュニティに順応できる女性がややモテるかな？
良くも悪くも女の子らしいから、女の子らしい女性が好きな男はそっちいく。
女子コミュニティに順応できない女性は、「女らしい女性の陰険さが苦手だ」と言う男性が近寄ってくるみたい(友人談)
本当にモテるのは、女子コミュニティに順応してるようで根は順応していない女性だと思う。
6 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 21:25:12私の友達を見てると、女子コミュニティに順応できる女性がややモテるかな？
良くも悪くも女の子らしいから、女の子らしい女性が好きな男はそっちいく。
女子コミュニティに順応できない女性は、「女らしい女性の陰険さが苦手だ」と言う男性が近寄ってくるみたい(友人談)
本当にモテるのは、女子コミュニティに順応してるようで根は順応していない女性だと思う。
男から言えば、恋愛できない・ヤれないのなら敢えて面倒くさい女子とつるむより男同士でいたほうが気楽だから。
そこで恋愛・ヤリ目的以外であなたのような女子がそこにいるのなら気づかない内に都合の良いパシリ扱いされてる可能性がありますよ、と忠告しておく。
7 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 21:33:06そこで恋愛・ヤリ目的以外であなたのような女子がそこにいるのなら気づかない内に都合の良いパシリ扱いされてる可能性がありますよ、と忠告しておく。
>>6
パシリの部分にはあえてつっこまないでおくが、この女子は面倒くさくない女子だから一緒にいれてるのでは？
8 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 21:35:32パシリの部分にはあえてつっこまないでおくが、この女子は面倒くさくない女子だから一緒にいれてるのでは？
>>6
2点言いたい
■ 男同士または女嫌いの女といたほうが気楽だから
■ 男から言えば、でなく、俺から言えば
個人の主張を男全体の主張にしたい人の心理ってなんなんだろう、とよく考える
他の人は知らんが、俺は、と言うことにおびえを感じているんだろうか
パシリにしているのは増田であって、男全体ではない
少なくともおれは大切な女嫌いの女友達が何人かいる
9 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 21:40:11男から言えば、恋愛できない・ヤれないのなら敢えて面倒くさい女子とつるむより男同士でいたほうが気楽だから。
2点言いたい
■ 男同士または女嫌いの女といたほうが気楽だから
■ 男から言えば、でなく、俺から言えば
個人の主張を男全体の主張にしたい人の心理ってなんなんだろう、とよく考える
他の人は知らんが、俺は、と言うことにおびえを感じているんだろうか
パシリにしているのは増田であって、男全体ではない
少なくともおれは大切な女嫌いの女友達が何人かいる
面白いなあ。私は女だけど、逆に男性と一緒にいるのは全然趣味合わなくてつらい。油っこい食べ物も酒も好きじゃないし言葉や所作が乱暴なのも好きじゃない。女性と一緒にいるのが断然好きだ。でもたとえばタバコをふかし酒をがばがば飲んでコッテリラーメンを愛するきつい物言いの女性と、酒より紅茶やケーキや彩り豊かな野菜たっぷりの料理を愛して穏やかで物腰のやわらかい男性だったら、その男性と一緒にいたい。要は男性性っぽいのが苦手なんだね。
10 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 21:46:07>>9
それって要するに MEは女性性に浸ってんの 汗くさいイモ男子はあたしに近づかないでYO! って意味？
11 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 21:48:44それって要するに MEは女性性に浸ってんの 汗くさいイモ男子はあたしに近づかないでYO! って意味？
私の場合、女子は好きなのに（例えばNANAのハチタイプの娘がいたら守ってあげたいと思う）女子のコミュニティに馴染めなくて
男子達のコミュニティにいることが結果として多くなっています。。。
男子達の場合は趣味も合うし良い意味でアバウトな人が多いから気楽なんだけど、
女子以上に繊細で難しい男子も徐々に増えてきて最近では特別気楽って程でも無くなってきたかな？
12 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 22:01:43男子達のコミュニティにいることが結果として多くなっています。。。
男子達の場合は趣味も合うし良い意味でアバウトな人が多いから気楽なんだけど、
女子以上に繊細で難しい男子も徐々に増えてきて最近では特別気楽って程でも無くなってきたかな？
こういう事を言う女子はいるけど、ちょっと極端すぎる話に思える。
女子っつったって当たり前だけど色々いるわけで、そういうしがらみのない女子とつるんでいればいいんでないかと思うのですが……（いや、別に男子とつるんだっていいんだけど、わざわざ「恋愛しないよフラグ」をたてないだけ女子の方が楽ではないか？）
ただ単に最初に友達になった女子たちがそういう女子たちだったってだけの話と違うの？？
なんでこういう人は安易に「女子のコミュニティっていちいち空気読まなきゃいけない」的に断罪してしまうのん？
そういうコミュニティもあればそうじゃないのもいっぱいあるし
男子だからってそういうしがらみから解放されるかといえば間違いだよ（特に近頃の男子は…）。
別にある女子が男子の中にはいっていようがその事自体はどうでもいいんだけどもさ（だから何をわざわざ主張してるのかよくわからんけど）
こういうこと言う子って、単に視野が狭いだけと違うのかな。
女子だからって女子の事全部分かった気で語る女子っているけどさ。それはちょいと自惚れすぎじゃないの？女子っつったって色々あるんだってこと、何より自分がそう感じているわけでしょ？女子っていったって皆そういうコミュニティで過ごしたいわけじゃないんだ！ってさ。そう感じているのになんでこんな事言ってしまうのかな。それじゃ「女なんて皆○○」とか言ってる男と同じじゃんか。
13 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 22:20:38女子っつったって当たり前だけど色々いるわけで、そういうしがらみのない女子とつるんでいればいいんでないかと思うのですが……（いや、別に男子とつるんだっていいんだけど、わざわざ「恋愛しないよフラグ」をたてないだけ女子の方が楽ではないか？）
ただ単に最初に友達になった女子たちがそういう女子たちだったってだけの話と違うの？？
なんでこういう人は安易に「女子のコミュニティっていちいち空気読まなきゃいけない」的に断罪してしまうのん？
そういうコミュニティもあればそうじゃないのもいっぱいあるし
男子だからってそういうしがらみから解放されるかといえば間違いだよ（特に近頃の男子は…）。
別にある女子が男子の中にはいっていようがその事自体はどうでもいいんだけどもさ（だから何をわざわざ主張してるのかよくわからんけど）
こういうこと言う子って、単に視野が狭いだけと違うのかな。
女子だからって女子の事全部分かった気で語る女子っているけどさ。それはちょいと自惚れすぎじゃないの？女子っつったって色々あるんだってこと、何より自分がそう感じているわけでしょ？女子っていったって皆そういうコミュニティで過ごしたいわけじゃないんだ！ってさ。そう感じているのになんでこんな事言ってしまうのかな。それじゃ「女なんて皆○○」とか言ってる男と同じじゃんか。
>>12
具体的には？
14 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 22:32:08男子だからってそういうしがらみから解放されるかといえば間違いだよ（特に近頃の男子は…）。
具体的には？
>>13
具体的と言われてもすぐには思い浮かばないけど（てか元増田がそもそも最初から抽象的な話しかしてないしなあ）
男兄妹からよくそういう事聞くんでさ。あと実際に見ていて思うってのもあるけど。
15 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 22:07:22具体的と言われてもすぐには思い浮かばないけど（てか元増田がそもそも最初から抽象的な話しかしてないしなあ）
男兄妹からよくそういう事聞くんでさ。あと実際に見ていて思うってのもあるけど。
女子だけど女子といるより男子といる方が楽なたった１つの理由
私の場合は「オタ趣味だから」これに尽きる。
萌えキャラ（男性向け）やエロゲ（男性向け）の話を堂々とできる女のコミュニティを見つけられなかったから。
>>15
確かに、俺の周りの「女嫌いの女」は例外なくオタ系（アニメ等に限らず、パソコンやある種の文学なども含む）の趣味があったな
17 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/20 22:40:24確かに、俺の周りの「女嫌いの女」は例外なくオタ系（アニメ等に限らず、パソコンやある種の文学なども含む）の趣味があったな
つか今更この手のことを主張する心理に興味がある。
こんな事言ってる女は昔から一定数いたじゃん。
一体誰に対して何を言いたいんだ？
仮想敵作り上げてる感が…
18 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/21 16:55:49こんな事言ってる女は昔から一定数いたじゃん。
一体誰に対して何を言いたいんだ？
仮想敵作り上げてる感が…
女子コニュニティの特徴だったのだろうかと思いだした経験。
アルバイト先でみんなと仲良くすることに努めている子がいた。彼女が「大学生で初めて彼氏ができるのってちょっと……」という発言を聞いて以降、大学生で初めて彼氏ができた私は距離を置いて付き合おうと決めていた。挨拶や軽い世間話はするが、プライベートな話題を突っ込んだりしない等。彼女以外にも彼女と仲良しな子とは同じように接した。悪意を向けて接したつもりはない。
それから１年前後、彼女からあまりよく思われていない態度を取られるようになった。どうも遠回りに噂を聞いたところ、私の「彼女に興味を持っていない態度が許せない」らしい。距離を置くか仲良しグループからハブるかで満足してくれたらいいのに、わざわざ悪態をつくのは女子コニュニティからの逸脱者を許さないがゆえだったのだろうか。
20 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/11/21 22:33:40アルバイト先でみんなと仲良くすることに努めている子がいた。彼女が「大学生で初めて彼氏ができるのってちょっと……」という発言を聞いて以降、大学生で初めて彼氏ができた私は距離を置いて付き合おうと決めていた。挨拶や軽い世間話はするが、プライベートな話題を突っ込んだりしない等。彼女以外にも彼女と仲良しな子とは同じように接した。悪意を向けて接したつもりはない。
それから１年前後、彼女からあまりよく思われていない態度を取られるようになった。どうも遠回りに噂を聞いたところ、私の「彼女に興味を持っていない態度が許せない」らしい。距離を置くか仲良しグループからハブるかで満足してくれたらいいのに、わざわざ悪態をつくのは女子コニュニティからの逸脱者を許さないがゆえだったのだろうか。
うーん。
増田がそこで楽に過ごせるのはいいけど、女コミュニティから脱落した痛手から男コミュニティを過大評価しているんじゃないの？
男だって細かい対抗意識あるし表裏があったりでめんどくさいもんだよ？
それが見えないのは増田がまだゲスト待遇だからだと思う。
増田がそこで楽に過ごせるのはいいけど、女コミュニティから脱落した痛手から男コミュニティを過大評価しているんじゃないの？
男だって細かい対抗意識あるし表裏があったりでめんどくさいもんだよ？
それが見えないのは増田がまだゲスト待遇だからだと思う。
注目記事の一覧
コメント一覧
1001 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 18:21 ID:Akq8CzQz0
クインビー症候群の方？
1002 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 18:36 ID:Ua.dbSWX0
選択の幅もお互いの視野もせまい高校時代ならまだしも、
格段に出会いが増える大学生以上で気の合う同性コミュが
見つからないっていうのは男女ともに不幸なことだと思う。
発情フラグを知らないふりでかわしたり、異性ゆえのゲスト扱いを
甘んじて受けたり、考えただけで面倒だけど、それ以上に面倒な
同性コミュしかなかったのかね、この人の周りには。
格段に出会いが増える大学生以上で気の合う同性コミュが
見つからないっていうのは男女ともに不幸なことだと思う。
発情フラグを知らないふりでかわしたり、異性ゆえのゲスト扱いを
甘んじて受けたり、考えただけで面倒だけど、それ以上に面倒な
同性コミュしかなかったのかね、この人の周りには。
1003 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 18:52 ID:UEHZR61.0
要は仲間同士より、雑多な人間関係の中に居たほうが
濃密な人間関係を築けない代わり、自由で気楽なんだよね。
農村より都会のほうが
小中高より大学、あるいは会社のほうが
結束は薄く、気楽だ
濃密な人間関係を築けない代わり、自由で気楽なんだよね。
農村より都会のほうが
小中高より大学、あるいは会社のほうが
結束は薄く、気楽だ
1004 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 19:24 ID:0xy7V7.s0
私は大学でまさにこの「男子といる方が楽な女子」だったけど、
理由は女の子が怖かったから。自分が痛い奴だっていう自覚もあった。
最初のうちはあれこれ取り繕って頑張ってけどやっぱり馴染めなくて、
結局ヲタ趣味の共通した男の子グループと混ざって過ごすようになった。
女の子って容姿やファッションのレベルが釣りあった子と
つるむことが多いから、お洒落の苦手でもっさりした自分は
華やかな子の多い私大では浮いてた。
本当は寂しかったけど、同性に拒絶されるのが怖くて自分から壁を作ってしまったなぁ。
理由は女の子が怖かったから。自分が痛い奴だっていう自覚もあった。
最初のうちはあれこれ取り繕って頑張ってけどやっぱり馴染めなくて、
結局ヲタ趣味の共通した男の子グループと混ざって過ごすようになった。
女の子って容姿やファッションのレベルが釣りあった子と
つるむことが多いから、お洒落の苦手でもっさりした自分は
華やかな子の多い私大では浮いてた。
本当は寂しかったけど、同性に拒絶されるのが怖くて自分から壁を作ってしまったなぁ。
1005 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 19:33 ID:LzJeASxe0
さばさばした女子コミュニティも実際見たことある
意外とあるもんだな
意外とあるもんだな
1006 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 19:36 ID:ZCqb4CTd0
異性と居るほうが楽って言ってる奴は、
異性がお前に気を使っているから楽なだけだと早く気が付けよ、馬鹿。
異性がお前に気を使っているから楽なだけだと早く気が付けよ、馬鹿。
1007 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 20:00 ID:CvKNVOPV0
共通項なんか一回軌道に乗ればいくらでも作り出せるから
むしろそれ以上発展のない（する場合も多々あるけど）
趣味つながりの方が空虚に感じることがある
むしろそれ以上発展のない（する場合も多々あるけど）
趣味つながりの方が空虚に感じることがある
1008 名前: 投稿日:2009年10月21日 20:03 ID:fSEeAn2j0
メカ、ミリタリー等など趣味話が盛り上がらないから、そういう話が出来る男がいい。
1009 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 20:29 ID:mSgaNSol0
>>1006
同意
この手の女はその辺が鈍い気がする
同意
この手の女はその辺が鈍い気がする
1010 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 21:24 ID:fYFsg4pu0
※1006
これってさ、年配の人と話してる方が気楽、って人にも言えるよね。
俺のことなんだけど。
これってさ、年配の人と話してる方が気楽、って人にも言えるよね。
俺のことなんだけど。
1011 名前:ななし 投稿日:2009年10月21日 22:05 ID:JB91piWDO
高校卒業したら、男子だけ、とか女子だけ、とかのグループってあんま無くない？
なんかきっかけで知り合った五、六人みたいな感じだと男女混合のが多い気がするけどな。
なんかきっかけで知り合った五、六人みたいな感じだと男女混合のが多い気がするけどな。
1012 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 23:00 ID:UpuzGLpf0
１２がすごくまともなこと書いてる
だけどネットでもリアルでもこういう意見はあまり聞かれてもらえない気がする
どーして？
まともすぎんのかな
だけどネットでもリアルでもこういう意見はあまり聞かれてもらえない気がする
どーして？
まともすぎんのかな
1013 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 23:45 ID:ZxwQWZkh0
女性らしい女性はより保守的であろうとする。
より安全な子供を産む環境が欲しいからだ。
危険そうな因子、自分より優れた人間は自分に害を成すと思っている。
そういったモノは排除しようとする。
私は昔から女性らしくないと言われてきた女だけど、最近こういった女性の思考が分かってきたので、そういった女性の不安を取り除くべく見方アピールを続けていれば攻撃はされないだろうと思った。
だけどエロゲ大好き・ゲーマー気質は直せません。
より安全な子供を産む環境が欲しいからだ。
危険そうな因子、自分より優れた人間は自分に害を成すと思っている。
そういったモノは排除しようとする。
私は昔から女性らしくないと言われてきた女だけど、最近こういった女性の思考が分かってきたので、そういった女性の不安を取り除くべく見方アピールを続けていれば攻撃はされないだろうと思った。
だけどエロゲ大好き・ゲーマー気質は直せません。
1014 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 23:50 ID:hTFE7n.O0
※1006
お互いに異性に気を使ってるから、上手くいっているんだよ
一方的な関係は続かない
同性同士だから同じ意見じゃないと気が済まない
異性なら自分と違う意見も「異性だからかな」で聞き流せる事もある
親しき仲にも礼儀ありという初心を忘れにくくさせてくれるのが異性の友人だと思う
お互いに異性に気を使ってるから、上手くいっているんだよ
一方的な関係は続かない
同性同士だから同じ意見じゃないと気が済まない
異性なら自分と違う意見も「異性だからかな」で聞き流せる事もある
親しき仲にも礼儀ありという初心を忘れにくくさせてくれるのが異性の友人だと思う
1015 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月21日 23:54 ID:VX8EDRPBO
男子グループにいて楽な理由は私はひとつだけだ、なんと言っても下ネタ
うんこちんこまんこおっぱい勃起セックスオナニーとか直接的な表現もだが、文化でとらえたエロトークやジャンル分けしたり考察したりする真面目？なエロ話も。
女子で言える子もいるけどやはり少数派
最近のエロ業界の流行りをおっちゃんと語り合うのが心休まる瞬間
うんこちんこまんこおっぱい勃起セックスオナニーとか直接的な表現もだが、文化でとらえたエロトークやジャンル分けしたり考察したりする真面目？なエロ話も。
女子で言える子もいるけどやはり少数派
最近のエロ業界の流行りをおっちゃんと語り合うのが心休まる瞬間
1016 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 00:22 ID:S9NGYV8i0
この手の記事よく見かけるけど、こういう女子同士でグループ
作ればいいじゃん。
女子特有の馴れ合いが〜とか同調意識が〜自分は女らしくなくて〜
とか大抵同じこと言ってんだし、男グループの中でお客様扱いより
マシだと思うんだが。まあディスりあって終わりそうな気もする。
作ればいいじゃん。
女子特有の馴れ合いが〜とか同調意識が〜自分は女らしくなくて〜
とか大抵同じこと言ってんだし、男グループの中でお客様扱いより
マシだと思うんだが。まあディスりあって終わりそうな気もする。
1017 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 00:36 ID:X.ql1QXc0
いちゃもんつけてる男性って非モテですか？
女嫌いの女にすら相手にされなかった恨み？
女嫌いの女にすら相手にされなかった恨み？
1018 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 03:14 ID:.vBO.jaf0
>>1016
実際のところはわりとそうなってるもんだよ。
＞こういう女子同士でグループ
普段は別々の男グループに混ざってつるんでる女子が自然と寄り集まって同質性の低い同質グループになる。
ただ、お互いいくつものゲージのことに気を遣い続けなければならないという状況に辟易してるから
ことさら「うちらはグループ」という意識も無いし、はたから見て仲が良いようにはあまり見えないもの。
実際のところはわりとそうなってるもんだよ。
＞こういう女子同士でグループ
普段は別々の男グループに混ざってつるんでる女子が自然と寄り集まって同質性の低い同質グループになる。
ただ、お互いいくつものゲージのことに気を遣い続けなければならないという状況に辟易してるから
ことさら「うちらはグループ」という意識も無いし、はたから見て仲が良いようにはあまり見えないもの。
1019 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 03:24 ID:RmoriWEx0
＞1018
いや、なんかこういう類の子って
自分のこと棚に上げて、自分と同じような性質の女子を
「男に媚びるバカ女」とか評して嫌ってる子が多い。
彼女ら曰く、スイーツみたいにわかりやすい媚び方じゃなくて
「男の話題にもついてける私すごいでしょ？」「他の女と違う私すごいでしょ？」臭がいやなんだって。
それはお前自身とどこが違うの？といつも突っ込みたくて仕方ない。言わないけど。
いや、なんかこういう類の子って
自分のこと棚に上げて、自分と同じような性質の女子を
「男に媚びるバカ女」とか評して嫌ってる子が多い。
彼女ら曰く、スイーツみたいにわかりやすい媚び方じゃなくて
「男の話題にもついてける私すごいでしょ？」「他の女と違う私すごいでしょ？」臭がいやなんだって。
それはお前自身とどこが違うの？といつも突っ込みたくて仕方ない。言わないけど。
1020 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 04:38 ID:X.ql1QXc0
>>1019
男に媚びるバカ女であることには変わりはないでしょ。
男と話が全然噛み合ってない女のほうが見てて哀れだけどなあ。
なんだかこういう議題には男女関わらず女々しい人が集まってくるね。
男に媚びるバカ女であることには変わりはないでしょ。
男と話が全然噛み合ってない女のほうが見てて哀れだけどなあ。
なんだかこういう議題には男女関わらず女々しい人が集まってくるね。
1021 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 04:43 ID:.vBO.jaf0
>>1019
お互い言わないだけでそう思いつつ
一時的につるんでる風のグループも結構あると思うよ
自分とこが>>1018みたいだったんだよね
趣味が合うから男友のほうが仲いい子とか単に男と遊んでる方が楽しい子とか寄り集まってて。
私の場合はオタだから言われようもないんだがｗ、たまにポロリと他の子を居ないところで悪し様に言う子もいた。
ガールズトークとは得てしてそういうものだったりするしなｗ
まあ、仲良しとグループは微妙に違うってところかもな。
これも男女の差だったりもするのかも。
お互い言わないだけでそう思いつつ
一時的につるんでる風のグループも結構あると思うよ
自分とこが>>1018みたいだったんだよね
趣味が合うから男友のほうが仲いい子とか単に男と遊んでる方が楽しい子とか寄り集まってて。
私の場合はオタだから言われようもないんだがｗ、たまにポロリと他の子を居ないところで悪し様に言う子もいた。
ガールズトークとは得てしてそういうものだったりするしなｗ
まあ、仲良しとグループは微妙に違うってところかもな。
これも男女の差だったりもするのかも。
1022 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 08:26 ID:znxYxSdR0
男女関係なく、何かにつけ優劣をつけないと気が済まない人たちといるのは疲れるねぇ。
話題はだいたい劣（貶す）ばかりで、優（褒める）なんて滅多にないしな。
話題はだいたい劣（貶す）ばかりで、優（褒める）なんて滅多にないしな。
1023 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 10:08 ID:1h6te.eR0
家の女家族は色んな意味で浮く人が多い。
でも、環境に恵まれてなんとかやってるんだよね。
けど私は、同姓Ｇでも異性Ｇでも浮いてる奴は即排除っていう環境で育った。
それでか性格捻くれて、親にもその性格やめろだと言われて。
それになんか同姓に嫌われるタイプみたいだ。最近自覚した。
もう嫌だ。ガールズトークされかけても浮いて引かれて離れてく。
根暗なのにキャピキャピしてる雰囲気らしいから異性にも引かれるしもうやだ。
どっちにも浮いて引かれてサヨナラされるよかいいじゃないか。
でも、環境に恵まれてなんとかやってるんだよね。
けど私は、同姓Ｇでも異性Ｇでも浮いてる奴は即排除っていう環境で育った。
それでか性格捻くれて、親にもその性格やめろだと言われて。
それになんか同姓に嫌われるタイプみたいだ。最近自覚した。
もう嫌だ。ガールズトークされかけても浮いて引かれて離れてく。
根暗なのにキャピキャピしてる雰囲気らしいから異性にも引かれるしもうやだ。
どっちにも浮いて引かれてサヨナラされるよかいいじゃないか。
1024 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 11:15 ID:xR2kIfsQ0
一つだけ言えるのは、♂は発情しない。
さかりがつくというのは、♀が発情したことを知って♂が興奮している状態で、
♂は発情しない。
さかりがつくというのは、♀が発情したことを知って♂が興奮している状態で、
♂は発情しない。
1025 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 11:40 ID:KlWXs8AO0
だってチンコが起つからしょうがないじゃん
1026 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 12:19 ID:3XhWyy0A0
女子グループってグループ内にディスる子を入れてはけ口にしてね？
ディスられる子は居づらいから女子グループに拒否感を持つ子がいる感じする
ディスられる子は居づらいから女子グループに拒否感を持つ子がいる感じする
1027 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 16:18 ID:Z7bu1S200
＞＞1012
人それぞれ理論は最強で万能だけど、ただの結論でしかないから
話が広がりようがない。
人の話に勝手に結論を出して話題を終了させようとする子は
普通は空気読めないと言われる。
人それぞれ理論は最強で万能だけど、ただの結論でしかないから
話が広がりようがない。
人の話に勝手に結論を出して話題を終了させようとする子は
普通は空気読めないと言われる。
1028 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 19:03 ID:Zouz67gE0
なんか、少し前にあった記事の同世代と話すより年上の方が楽ってのと似てるな。
>>1026
グループに居られない位ディスられてる子はディスられてる子同士でグループ作ってるな。
まぁ、そのグループの中でもさらにディスられ役が出て来るんだが。
女ってほんと怖い。
>>1022
女グループだと「褒める」もあるだろ。
どうでも良いのに「それ超かわいい！」とか言ってるじゃん、しかも半義務的に。
アレって男から見るとものすごく気持ち悪い。
>>1026
グループに居られない位ディスられてる子はディスられてる子同士でグループ作ってるな。
まぁ、そのグループの中でもさらにディスられ役が出て来るんだが。
女ってほんと怖い。
>>1022
女グループだと「褒める」もあるだろ。
どうでも良いのに「それ超かわいい！」とか言ってるじゃん、しかも半義務的に。
アレって男から見るとものすごく気持ち悪い。
1029 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 20:11 ID:MAp.XuH.0
スレタイみてどんだけ簡潔に言ってくれるかと思ったら・・。
話が長く要点がわかりづらい。
これだから女は
話が長く要点がわかりづらい。
これだから女は
1030 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月22日 23:58 ID:gsyP4ul20
>>1029向けの文は最初の2行で終わってるよ。
最初に結論を書いて、後ろは読みたい奴だけ読め、な詳細長文。
中高の教科書レベルの論説文にあるような普通の形式だろ。
最初に結論を書いて、後ろは読みたい奴だけ読め、な詳細長文。
中高の教科書レベルの論説文にあるような普通の形式だろ。
1031 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月23日 02:00 ID:QlEzkaNn0
女グループもそれはそれで楽しいが、正直男グループにいる方が好きだ。
女が他にいないから、周りが自分にだけ気ぃ使ってくれるっていう。
ちょっとした逆ハーレム気分味が味わえるってのが1番の理由じゃね？ｗｗ
・・・と俺は思う。
女が他にいないから、周りが自分にだけ気ぃ使ってくれるっていう。
ちょっとした逆ハーレム気分味が味わえるってのが1番の理由じゃね？ｗｗ
・・・と俺は思う。
1032 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月23日 02:35 ID:7GjcEPDH0
なんかお前らがマジレスしだすとレベルが高くて、
アホな私はついてけない
心理学なの？
アホな私はついてけない
心理学なの？
1033 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月23日 05:19 ID:YivvE1L90
異性と友達になるのは難しい
人間として魅力があると感じると
恋愛相手としても魅力があると感じることが多いからだ
実際に異性の友達がいる人間は
・どちらかが好きだった時期がある
・付き合っていたことがある
などのケースが非常に多い
また恋人が出来た時も同性の友達ならない問題が存在する
恋人が二人で遊ぶ事をよく思わないのだ
絶対にないとは否定しないが異性の友達と言うのは障害がある
男の環の中にいて排除されない事で満足なら良いのだが
その環の中で密な関係を築きにくいと言うのは痛手だと思われる
人間として魅力があると感じると
恋愛相手としても魅力があると感じることが多いからだ
実際に異性の友達がいる人間は
・どちらかが好きだった時期がある
・付き合っていたことがある
などのケースが非常に多い
また恋人が出来た時も同性の友達ならない問題が存在する
恋人が二人で遊ぶ事をよく思わないのだ
絶対にないとは否定しないが異性の友達と言うのは障害がある
男の環の中にいて排除されない事で満足なら良いのだが
その環の中で密な関係を築きにくいと言うのは痛手だと思われる
1034 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月23日 11:44 ID:YeprC5eV0
これ読んでオタク男に囲まれた女オタクを思い出したけど
やっぱそういう子が多いみたいだね
モサ服化粧なしで長過ぎる手入されてない黒髪が油でじっとりしてたり
それでいて男選び放題な私って雰囲気で
なんかキモいんだよこーゆー子って、苦手だ
やっぱそういう子が多いみたいだね
モサ服化粧なしで長過ぎる手入されてない黒髪が油でじっとりしてたり
それでいて男選び放題な私って雰囲気で
なんかキモいんだよこーゆー子って、苦手だ
1035 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月23日 12:34 ID:6Mmz7Ek60
>>1003が妥当だな。
互いに配慮を欠く事の無い関係＝気楽
家族である親父と長時間過ごすより、他人である友達と長時間過ごす方が楽しい・または過ごしやすい場合もあるだろ。
カテゴリで見れば家族の方が近しい人間なのは変わらないが
近しい人間は、同時にわずらわしくなる機会も多い。
互いに配慮を欠く事の無い関係＝気楽
家族である親父と長時間過ごすより、他人である友達と長時間過ごす方が楽しい・または過ごしやすい場合もあるだろ。
カテゴリで見れば家族の方が近しい人間なのは変わらないが
近しい人間は、同時にわずらわしくなる機会も多い。
1036 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月23日 15:59 ID:Dl7LCMA70
はっきり言って、男同士もけっこう面倒だと思うけどね。
男の嫉妬ほど醜いものは無いって、何度も思わされる経験をしてきたし。
男の嫉妬ほど醜いものは無いって、何度も思わされる経験をしてきたし。
1037 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月23日 16:13 ID:.iuS.X8W0
人間はたくさんいるからそのうち気の合う人・グループが見つかるよ。性別問わず。
でもとりあえず生活上接触の必要な人とは誰とでも友好的に会話・行動できるコミュ力は必要。って当たり前のことしか言えん。
あと女のコミュでも陰口なんていわない人達の集まりも結構あるよ。というか自分がムードメーカーになって陰険な話が始まったらおばかな笑い話にしちゃえばいい。自分で居心地のいい場所を作ればいいんだよ。
でもとりあえず生活上接触の必要な人とは誰とでも友好的に会話・行動できるコミュ力は必要。って当たり前のことしか言えん。
あと女のコミュでも陰口なんていわない人達の集まりも結構あるよ。というか自分がムードメーカーになって陰険な話が始まったらおばかな笑い話にしちゃえばいい。自分で居心地のいい場所を作ればいいんだよ。
1038 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月23日 22:18 ID:jBMAM.Jz0
この手の女は若いうちはいいが、30過ぎてからがうざくてたまらん
趣味がどうたら、性格がどうたらと言ってるが、
結局自分が特別扱いされんと人付き合い出来んだけだ
だが社会出て30過ぎると、男女の間で特別扱いって薄れてくるんだよ
よっぽどもてない奴じゃない限り、異性に免疫出来てくるしな
逆に若い奴から見たら、賞味期限過ぎてるおばちゃんには目が向かん
そうなると今度は自分の後に入った若い女イジメに精を出すようになる
気が付けば自分が見捨てたはずの女集団からはハブられ、
男集団からは痛い中年女として避けられる
残ってるのは惨めな中年ぼっちだ
趣味がどうたら、性格がどうたらと言ってるが、
結局自分が特別扱いされんと人付き合い出来んだけだ
だが社会出て30過ぎると、男女の間で特別扱いって薄れてくるんだよ
よっぽどもてない奴じゃない限り、異性に免疫出来てくるしな
逆に若い奴から見たら、賞味期限過ぎてるおばちゃんには目が向かん
そうなると今度は自分の後に入った若い女イジメに精を出すようになる
気が付けば自分が見捨てたはずの女集団からはハブられ、
男集団からは痛い中年女として避けられる
残ってるのは惨めな中年ぼっちだ
1039 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月24日 16:36 ID:krbK2Hwa0
最近は男も徐々に女性化してきて陰険になってきてると言われてるような
性別関係なく、サバサバ同士と陰湿同士、類友の法則でいいんじゃね
性別関係なく、サバサバ同士と陰湿同士、類友の法則でいいんじゃね
1040 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月24日 20:46 ID:9lTAmIFf0
女グループにも男グループにもいたことある女だけど、陰湿さは男も女もかわらんよ
でも根っこから優しい人いい人はたいてい男の人だ
でも根っこから優しい人いい人はたいてい男の人だ
1041 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月24日 21:46 ID:Wdd1tJT70
>>1006
同意。
異性が気を使ってくれてるだけの話
単にコミュニティ能力が低いだけだよ
自分もそうだから分かる。
どんなに誤魔化しても大人になれば気づいてしまうわｗ
同意。
異性が気を使ってくれてるだけの話
単にコミュニティ能力が低いだけだよ
自分もそうだから分かる。
どんなに誤魔化しても大人になれば気づいてしまうわｗ
1042 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月25日 01:21 ID:RVHfvq7J0
>>18がわかりやすかった
男性の場合、仲のいい人、特になんとも思わない人、苦手な人、嫌いな人…と別れるところが
女性だと仲のいい人、苦手な人＝嫌いな人、という極端な二択になってる場合が多い気がする
自分と仲良しじゃない人はみんな敵とみなす、という感じ
男性の場合、仲のいい人、特になんとも思わない人、苦手な人、嫌いな人…と別れるところが
女性だと仲のいい人、苦手な人＝嫌いな人、という極端な二択になってる場合が多い気がする
自分と仲良しじゃない人はみんな敵とみなす、という感じ
1043 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 03:46 ID:9d.34Bzr0
>>1042
いやそんな極端な人なんてそうそういないよ
いやそんな極端な人なんてそうそういないよ
1044 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月26日 22:13 ID:8fxShTv80
穏便に平和に生きたい。ケンカ嫌い。
女性によくある排除的な会話がどうも受け付けない。
なので、落ち着いている年上やオタの男グループに加わっていくんだ。
周りからはビッチとか水系女と見られてるみたいだけど、どうでもいい。
女性によくある排除的な会話がどうも受け付けない。
なので、落ち着いている年上やオタの男グループに加わっていくんだ。
周りからはビッチとか水系女と見られてるみたいだけど、どうでもいい。
1045 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 09:32 ID:fCqMP9CH0
発情ﾌﾗｸﾞ（笑）
これ大事だわｗ
これ大事だわｗ
1046 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 16:21 ID:m9SI45JH0
こら増田！友達のいない俺にも混ざれる会話しなさい！
1047 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月28日 18:33 ID:IaD..8Eu0
>>1043
女って仲良ければなんでも一緒に行動するでしょ。
男も大して変わらんように見えるけど、
女：仲良しだから一緒に行動する
男：一緒に行動するから仲良し
という差がある。
男のグループはあくまでなんかの結果なのに対して、
女のグループは理由や動機や義務である面が強い。
逆を言えば、それゆえに女の子ってなんの接点もなくてもいきなり仲良くなれるのが凄いと思う。
女って仲良ければなんでも一緒に行動するでしょ。
男も大して変わらんように見えるけど、
女：仲良しだから一緒に行動する
男：一緒に行動するから仲良し
という差がある。
男のグループはあくまでなんかの結果なのに対して、
女のグループは理由や動機や義務である面が強い。
逆を言えば、それゆえに女の子ってなんの接点もなくてもいきなり仲良くなれるのが凄いと思う。
1048 名前:はてなようせい 投稿日:2009年10月30日 17:57 ID:6EyQBbiW0
男の中にいた方が楽だというのは
紅一点なら気を遣ってもらえるからだな
それが居心地良いと錯覚している
心の中では「ブスと仲良しなのはイヤだな」とか思われてるかもしれない
でも男は基本的にそんなことは言わない
1にあるように最低限の女らしさがあれば
気軽に話せる女友達も居てサイコーだぜとなるが
紅一点なら気を遣ってもらえるからだな
それが居心地良いと錯覚している
心の中では「ブスと仲良しなのはイヤだな」とか思われてるかもしれない
でも男は基本的にそんなことは言わない
1にあるように最低限の女らしさがあれば
気軽に話せる女友達も居てサイコーだぜとなるが
1049 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月04日 13:45 ID:.jVf2wRq0
私も男集団に混ざってる方が気楽だと感じる。
個人的な理由は、
・女ってだけで存在が確立されてる気がする。変にキャラ(個性)作ったりしなくていいから楽。
・オタク趣味だから。男子集団だと、マンガ読んでもゲームしてもあまり引かれない。女子相手だと、ゲーム好きですってだけで一線引かれて馴染めない。
・下ネタ好き、普段からノリが男性寄りだから。男相手の方が気楽に冗談も言えて楽しい。
・スイーツ(笑)なノリが苦手。
もちろん同性の友達もいるけど、せまく深くが基本。
やっぱり根底にあるのはコミュ力不足？
個人的な理由は、
・女ってだけで存在が確立されてる気がする。変にキャラ(個性)作ったりしなくていいから楽。
・オタク趣味だから。男子集団だと、マンガ読んでもゲームしてもあまり引かれない。女子相手だと、ゲーム好きですってだけで一線引かれて馴染めない。
・下ネタ好き、普段からノリが男性寄りだから。男相手の方が気楽に冗談も言えて楽しい。
・スイーツ(笑)なノリが苦手。
もちろん同性の友達もいるけど、せまく深くが基本。
やっぱり根底にあるのはコミュ力不足？
1050 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月05日 16:47 ID:v2mJss830
＞コミュ力不足？
うん。若いうちはお客様扱いでぬくぬくしてればいいんじゃない？
うん。若いうちはお客様扱いでぬくぬくしてればいいんじゃない？
1051 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月07日 23:46 ID:FxCFfQwI0
1049
同性に構ってもらえんからって、変な言い訳付けてこっちくんな
気も神経も使わんでいい仲間内に、
お前みたいな空気読めないのが混ざってくると迷惑なんだよ
男集団の中に入れてやってる女ってのは、
位置的には同じ歳の子供から仲間外れにされてる幼児みたいなもんだ
可哀想だから面倒見てやってるだけで友達でも何でも無いんだよ
同性に構ってもらえんからって、変な言い訳付けてこっちくんな
気も神経も使わんでいい仲間内に、
お前みたいな空気読めないのが混ざってくると迷惑なんだよ
男集団の中に入れてやってる女ってのは、
位置的には同じ歳の子供から仲間外れにされてる幼児みたいなもんだ
可哀想だから面倒見てやってるだけで友達でも何でも無いんだよ
1052 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月08日 00:24 ID:DLmhNRNv0
＞お前みたいな空気読めないのが混ざってくると迷惑なんだよ
そんなに怒るぐらいなら集団に入れなきゃいいのにｗ
本当に可哀想だから面倒見てやってるのかが疑問
コメントからそんな器の大きさが感じられない
そんなに怒るぐらいなら集団に入れなきゃいいのにｗ
本当に可哀想だから面倒見てやってるのかが疑問
コメントからそんな器の大きさが感じられない
1053 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月09日 11:15 ID:SCWdt76q0
そう言えばオタク女がオタク男に囲まれて紅一点な集団は良く見るけど
オタク男がオタク女に囲まれてるのは見ないね
いわゆる腐男子は肩身が狭そうだ何でだろう
オタク男がオタク女に囲まれてるのは見ないね
いわゆる腐男子は肩身が狭そうだ何でだろう
1054 名前:はてなようせい 投稿日:2009年11月09日 11:31 ID:MewrXHMrO
｢女特有のすぐ悪口言ったり群れたりする空気が嫌いで〜｣って……
そういうタイプじゃない女なんていっぱいいると思うけど。
別に男性とつるむのは構わないけど、
上記のようなことを理由にあげられるのはちょっといただけない。
そういうタイプじゃない女なんていっぱいいると思うけど。
別に男性とつるむのは構わないけど、
上記のようなことを理由にあげられるのはちょっといただけない。
