37歳から萌え絵描き始めたいのだが
1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2008/12/07 21:51:26
大昔から萌え絵（ごとＰ調のような）が好きなんだが、自分も作り手側になってみたいと最近思うようになった。
同じような人って居る？
ちなみに絵はまったく苦手。本当に目の前のテュッシュの箱すら満足に描けない。5次元のような絵。
だから2年計画でまず鉛筆などを使ったクロッキーの教室に通うつもり。
どうだろうか？無謀だろうか？
ああいうのって、時間のある学生だからこそ身につけられるものかな？
同じような人って居る？
ちなみに絵はまったく苦手。本当に目の前のテュッシュの箱すら満足に描けない。5次元のような絵。
だから2年計画でまず鉛筆などを使ったクロッキーの教室に通うつもり。
どうだろうか？無謀だろうか？
ああいうのって、時間のある学生だからこそ身につけられるものかな？
2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/07 22:07:13
完全に費やした時間に比例するよ
手と頭と鉛筆が神経で繋がるまでに時間がかかる。
他の色んな事と同じで
「デッサンから入るべき」とか「クロッキーをするべき」とか、お決まりっぽい事にとらわれないで
「自分が何をできるようになりたいのか」を第一に考えて頑張るしかない。
あと、運動と全く同じで上手い人の言葉をそのまま信じても上手くはならない。
自分で自分なりにやって行った「気づき」しか役に立たないし、それは他人からは貰えない
3 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/07 22:15:54手と頭と鉛筆が神経で繋がるまでに時間がかかる。
他の色んな事と同じで
「デッサンから入るべき」とか「クロッキーをするべき」とか、お決まりっぽい事にとらわれないで
「自分が何をできるようになりたいのか」を第一に考えて頑張るしかない。
あと、運動と全く同じで上手い人の言葉をそのまま信じても上手くはならない。
自分で自分なりにやって行った「気づき」しか役に立たないし、それは他人からは貰えない
>>2
どうも。
こういう声が欲しかったんです。なるほどそういうもんなのか。
いえいえ、むしろその「お決まり」っぽい声があんまり無かったので、むしろそれが真実なのだと考えてクロッキーという結論に達したんです。「まず手を動かせ、ひたすらトレスしろ」というのも正しいのかもしんないけど、滅茶苦茶うまい人物絵を描くのに実は背景がてんでダメとか、横顔が描けないという人も沢山見てきたので、案外そういう罠があるんじゃないかなと思った次第。
4 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/07 23:07:17どうも。
手と頭と鉛筆が神経で繋がるまでに時間がかかる。
こういう声が欲しかったんです。なるほどそういうもんなのか。
「デッサンから入るべき」とか「クロッキーをするべき」とか、お決まりっぽい事にとらわれないで
いえいえ、むしろその「お決まり」っぽい声があんまり無かったので、むしろそれが真実なのだと考えてクロッキーという結論に達したんです。「まず手を動かせ、ひたすらトレスしろ」というのも正しいのかもしんないけど、滅茶苦茶うまい人物絵を描くのに実は背景がてんでダメとか、横顔が描けないという人も沢山見てきたので、案外そういう罠があるんじゃないかなと思った次第。
>>3
ええと
絵を上手に描く二本柱として
・手と鉛筆がつながっている(どれだけ時間を費やしたか)
・描くべきものをイメージ出来ているか。
があると思っています
前者は仰るとおり、ひたすら手を動かした成果によるものです。
まずは手を動かせ!!というのは「何もしないで考えてるよりは良い」という事です。
何もしないで考えてる =< 何も考えないで描いてる << 考えてじっくり描いてる << 考えてじっくりたくさん描いている
てな事だと思います。
前者は時間でどうにかなります、(美大の予備校で上手くなれます)
後者についてはもう、描く人の脳みその中身です。
イメージと言っても、杓子定規に「線が引かれて色の塗られたイラストが頭に思い浮かぶ」
という事では限りません。
そういうイメージする技術も確かに存在して、良く自己啓発等でその能力を超能力の様に扱われているのを見ますが、それはある意味で前者と同義の物です。
絵を描く事においてイメージというのはそんな精密な事ではなくて
言葉で説明しきれない事、絵でしか表現できない事を自分で捕らえて手から吐き出せる技術だと思います。
「今にも倒れそうな老人の足」と言葉では説明できますが
その老人の足の、倒れそうに見えるカーブ、皺から表現される頼りなさを言葉で表現する事は出来ず
ひょっとしたら出来るのかもしれませんがそれは大きな徒労であり、役には立ちません。
絵が上手な人は、上記の説明の手順を省いて、こともなげに倒れそうな老人を描いてしまいます。
頭に浮かんだ物が紙の上に出る、と言ってしまえばそれだけの事ですが
こんな仕組みだと自分は思っています。
5 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/07 23:26:29ええと
絵を上手に描く二本柱として
・手と鉛筆がつながっている(どれだけ時間を費やしたか)
・描くべきものをイメージ出来ているか。
があると思っています
前者は仰るとおり、ひたすら手を動かした成果によるものです。
まずは手を動かせ!!というのは「何もしないで考えてるよりは良い」という事です。
何もしないで考えてる =< 何も考えないで描いてる << 考えてじっくり描いてる << 考えてじっくりたくさん描いている
てな事だと思います。
前者は時間でどうにかなります、(美大の予備校で上手くなれます)
後者についてはもう、描く人の脳みその中身です。
イメージと言っても、杓子定規に「線が引かれて色の塗られたイラストが頭に思い浮かぶ」
という事では限りません。
そういうイメージする技術も確かに存在して、良く自己啓発等でその能力を超能力の様に扱われているのを見ますが、それはある意味で前者と同義の物です。
絵を描く事においてイメージというのはそんな精密な事ではなくて
言葉で説明しきれない事、絵でしか表現できない事を自分で捕らえて手から吐き出せる技術だと思います。
「今にも倒れそうな老人の足」と言葉では説明できますが
その老人の足の、倒れそうに見えるカーブ、皺から表現される頼りなさを言葉で表現する事は出来ず
ひょっとしたら出来るのかもしれませんがそれは大きな徒労であり、役には立ちません。
絵が上手な人は、上記の説明の手順を省いて、こともなげに倒れそうな老人を描いてしまいます。
頭に浮かんだ物が紙の上に出る、と言ってしまえばそれだけの事ですが
こんな仕組みだと自分は思っています。
>>4
美大の予備校って大学進学が目標でなくても受講できるもんなの？
6 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/08 00:05:57美大の予備校って大学進学が目標でなくても受講できるもんなの？
>>5
できるよ。大学受験部門に入れてもらうことも可能だが、
たいてい、一般社会人向けみたいなコースもあるから、
今回の元増田のようなケースならこっちに入れてもらえばいい。
7 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/09 15:40:37できるよ。大学受験部門に入れてもらうことも可能だが、
たいてい、一般社会人向けみたいなコースもあるから、
今回の元増田のようなケースならこっちに入れてもらえばいい。
>>6
そういうところの社会人向けコースとかって、どれくらいの前提知識or技術がいるものなんだろうか？
全然絵が描けないような人が行っても浮かない？ というかそもそも入れる？
8 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/15 08:47:20そういうところの社会人向けコースとかって、どれくらいの前提知識or技術がいるものなんだろうか？
全然絵が描けないような人が行っても浮かない？ というかそもそも入れる？
>>7
遅いレスですまんけど入れるよ。
お客様ですから。美大受験の子たちに混ざるのは無理。
殺気立ってるから。
9 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/07 23:29:19遅いレスですまんけど入れるよ。
お客様ですから。美大受験の子たちに混ざるのは無理。
殺気立ってるから。
>>4
技術の授業でキャビネット図が滅茶苦茶うまい奴が居て、そいつは目の前にある物体が、もし底面から見たらどうみえるのかだとか、斜め上空から見たらどう見えるのかを簡単に図面にしていたけど、老人のその絵に必要な素養もそういうこと？
10 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/08 00:33:58絵が上手な人は、上記の説明の手順を省いて、こともなげに倒れそうな老人を描いてしまいます。
技術の授業でキャビネット図が滅茶苦茶うまい奴が居て、そいつは目の前にある物体が、もし底面から見たらどうみえるのかだとか、斜め上空から見たらどう見えるのかを簡単に図面にしていたけど、老人のその絵に必要な素養もそういうこと？
>>9
キャビネット図がどれ位複雑な形なのかはわかりませんが、同じような事でしょう
その人は脳味噌の"そこ"の部分のメモリの使い方を知っていたって事なんでしょう。
言葉で表せない所は別の脳味噌で考えるというか
その部分の情報のアウトプットが天然で出来る人というのは少数派ながら存在していて
いわゆるセンスがいいとか、才能があるとか言われていますが
それは早く気づくか遅く気づくかの違いだと思います。
思っています以上の確証を得られない所がここの話の難しさというか
クオリア的ななにかだと思うんですが
自分としてはそうなんだなあ、と実感したから書いているわけで
これも多分不可逆なんでしょう
11 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/08 20:34:37キャビネット図がどれ位複雑な形なのかはわかりませんが、同じような事でしょう
その人は脳味噌の"そこ"の部分のメモリの使い方を知っていたって事なんでしょう。
言葉で表せない所は別の脳味噌で考えるというか
その部分の情報のアウトプットが天然で出来る人というのは少数派ながら存在していて
いわゆるセンスがいいとか、才能があるとか言われていますが
それは早く気づくか遅く気づくかの違いだと思います。
思っています以上の確証を得られない所がここの話の難しさというか
クオリア的ななにかだと思うんですが
自分としてはそうなんだなあ、と実感したから書いているわけで
これも多分不可逆なんでしょう
>>10
あーそうですか。やっぱりそうなんですね。俺、これが死ぬほどできない。果たして訓練してどうにかなるもんなのかと思えるぐらいできない。
もう、ほんっとにびっくりするぐらい想像力がない。なんていうんでしょうか、
空間把握能力とでも言うんでしょうか。それがまったく無い。謙遜して言ってるわけじゃない。本当に絵のうまい小学２年生に負ける。
とはいえ、教室に通うことはもう決めているんだけどね。なんか、できるかもしれないし。
それが訓練できるものなのかどうかを確認するだけでも意義はありそうなのでやってみる。ありがとう。
12 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/07 23:34:02キャビネット図がどれ位複雑な形なのかはわかりませんが、同じような事でしょう
あーそうですか。やっぱりそうなんですね。俺、これが死ぬほどできない。果たして訓練してどうにかなるもんなのかと思えるぐらいできない。
もう、ほんっとにびっくりするぐらい想像力がない。なんていうんでしょうか、
空間把握能力とでも言うんでしょうか。それがまったく無い。謙遜して言ってるわけじゃない。本当に絵のうまい小学２年生に負ける。
とはいえ、教室に通うことはもう決めているんだけどね。なんか、できるかもしれないし。
その人は脳味噌の"そこ"の部分のメモリの使い方を知っていたって事なんでしょう。
それが訓練できるものなのかどうかを確認するだけでも意義はありそうなのでやってみる。ありがとう。
>>4
俺もチルノの絵を描けるようになりたい。俺はニコニコ動画やpixvを見て賞賛のコメントをよくするけど、その歓喜って実は偽で、本当ならば浴びる方になりたいという願望が強くあるんじゃないかと考えてる。
13 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/08 20:39:45俺もチルノの絵を描けるようになりたい。俺はニコニコ動画やpixvを見て賞賛のコメントをよくするけど、その歓喜って実は偽で、本当ならば浴びる方になりたいという願望が強くあるんじゃないかと考えてる。
>>12
それそれ！それですよ！！鷲宮神社でイラスト描いた絵馬が沢山あったでしょ。あれを見ておもしれーと思った人は沢山居た。自分も見物して笑ってたその一人。
だけど、あるとき気づいたの。自分がそういう変なことをしている側でありたいって。さっとイラストを描き殴って颯爽とその場を立ち去るのがかっこいいんだよな。
そんなことに気づくのに時間がかかりすぎた。けど俺はそれになる。もう決めたんだ。
14 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/08 20:55:57俺もチルノの絵を描けるようになりたい。俺はニコニコ動画やpixvを見て賞賛のコメントをよくするけど、その歓喜って実は偽で、本当ならば浴びる方になりたいという願望が強くあるんじゃないかと考えてる。
それそれ！それですよ！！鷲宮神社でイラスト描いた絵馬が沢山あったでしょ。あれを見ておもしれーと思った人は沢山居た。自分も見物して笑ってたその一人。
だけど、あるとき気づいたの。自分がそういう変なことをしている側でありたいって。さっとイラストを描き殴って颯爽とその場を立ち去るのがかっこいいんだよな。
そんなことに気づくのに時間がかかりすぎた。けど俺はそれになる。もう決めたんだ。
>>13
コミュニティに参加するって事が重要なんだと思う。
表現力が乏しくても参加する事に意義があり、枯れ木も山の賑わいであってこそだ。
上手い人だけしかいなくて、それのファンが群がってるだけよりは支持者全員がイラスト描いてたりする方がいい。
好きなキャラの誕生日とかがあったら、ファン全員が絵を描いたりして祝う方がいいって思うもの。誕生日祝いに苦労せず、何が俺の嫁かと思う。
参加せず、ただ口をあけて一次二次創作物を待ってるだけの奴はいつまでたっても仲間じゃなくてお客様。
具体的に言うとニコニコ動画に動画一切うｐしてなくて、コメ職人とかやってもねー奴はニコニコ住人でもなんでもない。ただの見物客、ファンだ。
ファンならファンらしく個人サイトのWeb拍手にコメントを毎日飽きるほどつけてりゃいい。創作者の溜まり場にただいる事と、そこに何か自作物を投下する事には大きな差がある。
例え、表現力が乏しくても、参加しつづけたら何かが実るかもしれん。絵が描けなくても他にいくらでも表現方法はあって、模型作ってもゲーム作っても３Dポリゴン作っても人様が描いた絵の乳を揺らしてもいいワケだ。
何もやらないオタクってのに後ろめたさを感じる感じないも自由だから誰も強制はしないけど、参加しない奴はお客様だよ。
15 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/09 18:40:02コミュニティに参加するって事が重要なんだと思う。
表現力が乏しくても参加する事に意義があり、枯れ木も山の賑わいであってこそだ。
上手い人だけしかいなくて、それのファンが群がってるだけよりは支持者全員がイラスト描いてたりする方がいい。
好きなキャラの誕生日とかがあったら、ファン全員が絵を描いたりして祝う方がいいって思うもの。誕生日祝いに苦労せず、何が俺の嫁かと思う。
参加せず、ただ口をあけて一次二次創作物を待ってるだけの奴はいつまでたっても仲間じゃなくてお客様。
具体的に言うとニコニコ動画に動画一切うｐしてなくて、コメ職人とかやってもねー奴はニコニコ住人でもなんでもない。ただの見物客、ファンだ。
ファンならファンらしく個人サイトのWeb拍手にコメントを毎日飽きるほどつけてりゃいい。創作者の溜まり場にただいる事と、そこに何か自作物を投下する事には大きな差がある。
例え、表現力が乏しくても、参加しつづけたら何かが実るかもしれん。絵が描けなくても他にいくらでも表現方法はあって、模型作ってもゲーム作っても３Dポリゴン作っても人様が描いた絵の乳を揺らしてもいいワケだ。
何もやらないオタクってのに後ろめたさを感じる感じないも自由だから誰も強制はしないけど、参加しない奴はお客様だよ。
>>13
>俺もチルノの絵を描けるようになりたい
俺も俺も!!!!「知ってるがお前の態度が気に入らない」の絵をチルノで描くのが俺の今の目標。去年から描き始めて来年三十路になる
16 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/08 08:21:18>俺もチルノの絵を描けるようになりたい
俺も俺も!!!!「知ってるがお前の態度が気に入らない」の絵をチルノで描くのが俺の今の目標。去年から描き始めて来年三十路になる
>>3
水沢めぐみの悪口は許さんぞボケ
17 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/08 22:39:52水沢めぐみの悪口は許さんぞボケ
いくらなんでもそりゃ無理だ。何かを始めるのに遅すぎることはないという言葉は確かにあるけどさ。プロにならないにせよ人から萌えられるような絵を描くのには数年かかるよ。社会人がそれに耐えられる？同じ理由で音楽だって難しい。今からヴァイオリンをマスターする気力があるか？アマオケに参加して楽しくなる程度になるのに5年はかかるぞ。絵描きも同じだ。お前はバスケを始めるときドリブルの練習を1ヶ月も2ヶ月も続けられるか？若けりゃいいだろう。だけど30歳も後半だろ？徹夜できるか？ソフト開発だって台頭してるのは若い奴ばかりだぞ。
18 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/09 08:26:18>>17
俺が不安だったのは、老眼などの肉体的なハンデが障壁となってこないかどうか。そこを期待して質問したつもり。
気力の持続に不安は無い。けど、よくよく考えてみたらＪＯＪＯの作者って50歳なんだよな。冨樫某も見た目若くなさそう。なんとかなるかも。
遅咲きの漫画家でも40歳からスタート、ってケースは無さそうだけど。まあ競争の世界に飛び込むつもりは無いからそこは知らんぷり。
あー、でもあの人たちはインセンティブがあるからなぁ。描かないと死ぬわけだし。俺そうじゃないしなぁ。そこが不安といえば不安かも。
（ちなみに俺が描ける様になりたいのはイラストであってマンガじゃないよ）
バイオリンは知らないけどフルートやトロンボーンならぶっちゃけオケへの参加は１年後からで良い。基礎練習は平行してやる。それでどうにかなる。ただし、絶対に師事するコーチを確保する。これ重要。
できる。その死ぬほどつまらん練習の果てに、大抵の世界では良いことがあることを俺は知っている。たぶん絵画の世界も同じだと睨んでる。
徹夜は能率が悪くなるだけなのでしない。たぶん絵の練習を寝る時間を惜しんでしたりはしない。ニコニコ動画作った人は確か30代だぞ。
19 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2008/12/08 23:40:16いくらなんでもそりゃ無理だ。何かを始めるのに遅すぎることはないという言葉は確かにあるけどさ。プロにならないにせよ人から萌えられるような絵を描くのには数年か
かるよ。社会人がそれに耐えられる？
俺が不安だったのは、老眼などの肉体的なハンデが障壁となってこないかどうか。そこを期待して質問したつもり。
気力の持続に不安は無い。けど、よくよく考えてみたらＪＯＪＯの作者って50歳なんだよな。冨樫某も見た目若くなさそう。なんとかなるかも。
遅咲きの漫画家でも40歳からスタート、ってケースは無さそうだけど。まあ競争の世界に飛び込むつもりは無いからそこは知らんぷり。
あー、でもあの人たちはインセンティブがあるからなぁ。描かないと死ぬわけだし。俺そうじゃないしなぁ。そこが不安といえば不安かも。
（ちなみに俺が描ける様になりたいのはイラストであってマンガじゃないよ）
同じ理由で音楽だって難しい。今からヴァイオリンをマスターする気力があるか？アマオケに参加して楽しくなる程度になるのに5年はかかるぞ。
バイオリンは知らないけどフルートやトロンボーンならぶっちゃけオケへの参加は１年後からで良い。基礎練習は平行してやる。それでどうにかなる。ただし、絶対に師事するコーチを確保する。これ重要。
絵描きも同じだ。お前はバスケを始めるときドリブルの練習を1ヶ月も2ヶ月も続けられるか？
できる。その死ぬほどつまらん練習の果てに、大抵の世界では良いことがあることを俺は知っている。たぶん絵画の世界も同じだと睨んでる。
若けりゃいいだろう。だけど30歳も後半だろ？徹夜できるか？ソフト開発だって台頭してるのは若い奴ばかりだぞ。
徹夜は能率が悪くなるだけなのでしない。たぶん絵の練習を寝る時間を惜しんでしたりはしない。ニコニコ動画作った人は確か30代だぞ。
つうか可能か否かとか検討していても意味ないだろ
やりたいなら始めりゃいいだろ
そんなこと検討しても答えなんかでないし
仮にここで多数決して「無理、やめなさい」ってなったらやめるのか？増田なんて誰がどう適当にモノ言ってるかわかんないようなところでの意見を聞いて、決断なんか本当にできるか？「それは専門的な考えからうんたらこうたら、無理だと思うよ」とかしたり顔で言ってる増田はどこかで聞きかじった言葉を適当に言ってるだけの中学生かもしれないんだぞ。
無理か否かを検討するんじゃなくてどういう練習法がいいかとかを検討しろよ（それにしたっていつまでも検討しててもダメだが）
やりたいなら始めりゃいいだろ
そんなこと検討しても答えなんかでないし
仮にここで多数決して「無理、やめなさい」ってなったらやめるのか？増田なんて誰がどう適当にモノ言ってるかわかんないようなところでの意見を聞いて、決断なんか本当にできるか？「それは専門的な考えからうんたらこうたら、無理だと思うよ」とかしたり顔で言ってる増田はどこかで聞きかじった言葉を適当に言ってるだけの中学生かもしれないんだぞ。
無理か否かを検討するんじゃなくてどういう練習法がいいかとかを検討しろよ（それにしたっていつまでも検討しててもダメだが）
コメント一覧
1001 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月15日 12:07
5次元を表現できるとかすげえ
1002 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月15日 12:29
三次元的でなく本当に二次元的な絵でいいなら描くのは簡単だよ
死ぬ間際とかじゃないなら描けるようになる
死ぬ間際とかじゃないなら描けるようになる
1003 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月15日 15:37
絶望的に絵が下手くそな人って、上手い人には絶対描けないような絵描くよね。
傍から見てるとコイツスゲェ！って思う。
ああいうのって、時間のある学生だからこそ身につけられるものかな？＜＜
正直舐めてると思う。
絵に興味がなくても、小中高と時間を経てこれば大抵の人は5次元の絵なんか描かない。
傍から見てるとコイツスゲェ！って思う。
ああいうのって、時間のある学生だからこそ身につけられるものかな？＜＜
正直舐めてると思う。
絵に興味がなくても、小中高と時間を経てこれば大抵の人は5次元の絵なんか描かない。
1004 名前:はいてないようせい 投稿日:2009年07月15日 16:17
萌え絵、というか具体的にこの人のような絵を描きたい！とかあるなら、
その人の絵を模写し続けた方が早いだろうねぇｗ
同じ角度の顔しか描けないとか、そういう弊害に気付く頃には、
ずい分、描けるようになってるんじゃないかな。
ドージンワークみたいだな（´ー｀）
絵は、“モノを描く”そのものの能力と、道具を使う技術に分かれるからねぇ。
デッサンはとれても、ペン線よれたり、着色がベタったりｗ
近ごろはＣＧだから、そんなに差は出ないか。
何にせよ、１枚でもいいから毎日描くしかないわね。
その人の絵を模写し続けた方が早いだろうねぇｗ
同じ角度の顔しか描けないとか、そういう弊害に気付く頃には、
ずい分、描けるようになってるんじゃないかな。
ドージンワークみたいだな（´ー｀）
絵は、“モノを描く”そのものの能力と、道具を使う技術に分かれるからねぇ。
デッサンはとれても、ペン線よれたり、着色がベタったりｗ
近ごろはＣＧだから、そんなに差は出ないか。
何にせよ、１枚でもいいから毎日描くしかないわね。
1005 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月15日 19:27
50歳から医者を目指して実際なった人もいることだし
1006 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月15日 21:28
イラストレーターでも40超えてから毎日電車の中でスケッチしたり開いた時間に絵を描いてデビューした人もいますし大丈夫だと思うなー
自分がいかに頑張れるかだよね。
自分がいかに頑張れるかだよね。
1007 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月16日 00:53
絵を上手く描きたいんなら、対象に穴が開くくらい凝視したり同じパーツのラインを何度も重ね描きしたりしたらそこそこイケる・・・・・・はず。
1008 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月16日 00:55
重ね描きした後に、理想のラインを発掘する感じで邪魔なラインを消すことも忘れずに。
1009 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月16日 00:58
萌え絵なら才能がありゃ2年くらいでちやほやされるようになれる
才能が普通でも5年もやればものになる
才能が足りないくらいでも10年やればさすがに何とかなる
才能が本当に無けりゃ10年やったって無駄
才能が関わるものの努力は単純足し算だけじゃねぇ
掛け算の部分が大半だ
仮に1年の成長率が固定30％なら100の奴は1年で30増える
10の奴が30増やすには4年かかる
元が0なら何かけたって0だ
才能が普通でも5年もやればものになる
才能が足りないくらいでも10年やればさすがに何とかなる
才能が本当に無けりゃ10年やったって無駄
才能が関わるものの努力は単純足し算だけじゃねぇ
掛け算の部分が大半だ
仮に1年の成長率が固定30％なら100の奴は1年で30増える
10の奴が30増やすには4年かかる
元が0なら何かけたって0だ
1010 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月16日 04:16
なにその結果論
1011 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月16日 07:18
才能は甘え
1012 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月16日 11:40
誰でも努力さえすればオリンピックで金メダルを取れるわけじゃない
才能は確実にある
才能の大小をチェックする方法論を確立して才能に応じて目的の地点に到達するのに必要な努力量の平均を提示し、
その労力を支払うに値するかどうかを判断した上で絵を描き始めるかどうかを決定するのが効率的だろう
年単位で時間を費やして途中で挫折してしまったのなら元も子もない
問題は「ひたすら描け」「努力が足りない」「才能はいいわけ」という論調がまかり通っていて才能の大小をチェックする方法論がろくに確立していない事だ
才能は確実にある
才能の大小をチェックする方法論を確立して才能に応じて目的の地点に到達するのに必要な努力量の平均を提示し、
その労力を支払うに値するかどうかを判断した上で絵を描き始めるかどうかを決定するのが効率的だろう
年単位で時間を費やして途中で挫折してしまったのなら元も子もない
問題は「ひたすら描け」「努力が足りない」「才能はいいわけ」という論調がまかり通っていて才能の大小をチェックする方法論がろくに確立していない事だ
1013 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月16日 12:52
絵を描けるようになると素直に絵を楽しめなくなる
これはけっこう痛い
1009
才能才能ってやかましいわｗ
お前の言う才能ってのは10年以上努力したくない奴が言い訳に使う言葉だ
別に何年努力しようが無駄だと思おうがそいつの勝手だ
これはけっこう痛い
1009
才能才能ってやかましいわｗ
お前の言う才能ってのは10年以上努力したくない奴が言い訳に使う言葉だ
別に何年努力しようが無駄だと思おうがそいつの勝手だ
1014 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月16日 13:05
普通の人は10年費やしてまでも並な萌え絵を描けるようになりたいとは思わない
1015 名前:はいてないようせい 投稿日:2009年07月16日 13:10
才能ってのは、やった後に分かることなのよ（´ー｀）
何もしないでも何でも出来ちゃうような天才はほっといて、
普通は才能を発揮・開花させるためには、それなりの努力が必要。
少しの努力でパッと花咲く人もいれば、モノスゴイ努力してやっと、
つぼみがほころぶ人もいるもんだ。
それに気付くのは、その“それなりの努力”をしたときなのねぇ。
じゃあ、自分は、あの人は、どれだけの努力をすれば花開くのか…なんて、分かりゃしないのよ。
努力が足りないのかもしれないし、才能がないのかもしれない。
それでも、「だいたいこれくらいやれば、これくらいのレベルには達するものだ」っていう、
曖昧な基準はある。
それと照らし合わせて才能の有無を判じ、“諦める”理由にすればいいのよ。
何もしないでも何でも出来ちゃうような天才はほっといて、
普通は才能を発揮・開花させるためには、それなりの努力が必要。
少しの努力でパッと花咲く人もいれば、モノスゴイ努力してやっと、
つぼみがほころぶ人もいるもんだ。
それに気付くのは、その“それなりの努力”をしたときなのねぇ。
じゃあ、自分は、あの人は、どれだけの努力をすれば花開くのか…なんて、分かりゃしないのよ。
努力が足りないのかもしれないし、才能がないのかもしれない。
それでも、「だいたいこれくらいやれば、これくらいのレベルには達するものだ」っていう、
曖昧な基準はある。
それと照らし合わせて才能の有無を判じ、“諦める”理由にすればいいのよ。
1016 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月16日 14:27
才能の無いって人はあらかじめなんらかの傾向が出てるんだけどね
少数派すぎて無視されてるからあまりしられてないだけ
上手い奴は自分より下手な奴の存在を見ても見ないふりする傾向があるからね
少数派すぎて無視されてるからあまりしられてないだけ
上手い奴は自分より下手な奴の存在を見ても見ないふりする傾向があるからね
1017 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月16日 21:29
なんだかな。
ぐちぐち考えている暇があったら
まず手を動かしてみるところから始めるしかないのにな。
センスだって結局磨かなかったらどうにもならないし、
才能があると言われる人って、凡百の人たちと比べると、遥かに勉強して努力している。
凡百の立場だけど、上を見ても下を見てもキリがないなら、
上を見たほうがいいと思っているよ。
ぐちぐち考えている暇があったら
まず手を動かしてみるところから始めるしかないのにな。
センスだって結局磨かなかったらどうにもならないし、
才能があると言われる人って、凡百の人たちと比べると、遥かに勉強して努力している。
凡百の立場だけど、上を見ても下を見てもキリがないなら、
上を見たほうがいいと思っているよ。
1018 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月16日 23:25
才能という言葉に過剰反応して噛み付く人間がいるのは自分は才能が無かったが努力で上達したという自負があるからだ。
才能という言葉だけで自分の努力を片付けられたくないからだ。
だが実際にはその殆ど、おそらく9割までもが「才能が無かった」、と思っているのはただの思い込みに過ぎない。
絵を描き始めた人間は一部の例外を除きその殆どがまず小学生の落書きのような絵しか描けない。
これは才能が無いためではない。
デッサンにおける「フォルム」の技能が著しく低いためだ。
この技能はただひたすら描くだけでもある程度までは確実に成長する。
このため特に高くも無い、一般的な普通の才能を持った人間はただひたすら描くだけで時間を重ねれば十分なレベルまで到達する。
この事が上記の勘違いを引き起こす。
才能が無いという状態はこの一般的条件が整っていない、ただひたすら描くだけでは十分なな成長が見込めない状態となっている場合だ。
足りない才能を補うための特別な訓練無くしては成長が阻害され一般的な上達が見込めないのだ。
故に本当に才能の無い人間に対してひたすら描け、というのは的外れだ。
実際には才能が無いと嘆く人間の大半はろくに努力もしていない人間ばかりなので殆どの場合には正しくもあるのだが。
才能という言葉だけで自分の努力を片付けられたくないからだ。
だが実際にはその殆ど、おそらく9割までもが「才能が無かった」、と思っているのはただの思い込みに過ぎない。
絵を描き始めた人間は一部の例外を除きその殆どがまず小学生の落書きのような絵しか描けない。
これは才能が無いためではない。
デッサンにおける「フォルム」の技能が著しく低いためだ。
この技能はただひたすら描くだけでもある程度までは確実に成長する。
このため特に高くも無い、一般的な普通の才能を持った人間はただひたすら描くだけで時間を重ねれば十分なレベルまで到達する。
この事が上記の勘違いを引き起こす。
才能が無いという状態はこの一般的条件が整っていない、ただひたすら描くだけでは十分なな成長が見込めない状態となっている場合だ。
足りない才能を補うための特別な訓練無くしては成長が阻害され一般的な上達が見込めないのだ。
故に本当に才能の無い人間に対してひたすら描け、というのは的外れだ。
実際には才能が無いと嘆く人間の大半はろくに努力もしていない人間ばかりなので殆どの場合には正しくもあるのだが。
1019 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 01:28
ぶっちゃけ、才能関係なくね？やるかやらないかの事っしょ？
1020 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 01:52
ごねごね言ってないで描けばいいのに
1021 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 02:01
ごねごね言ってる奴は描いてないっていう決め付け
本当に才能が無くて全く描けない奴なんていないとみなす
描けない奴は全員努力が足りないだけ
結局絵を描く奴の大半は自分のことで精一杯で自分本位でしかものを語れないんだよな
本当に才能が無くて全く描けない奴なんていないとみなす
描けない奴は全員努力が足りないだけ
結局絵を描く奴の大半は自分のことで精一杯で自分本位でしかものを語れないんだよな
1022 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 02:16
10年描いたって子供の落書きしか描けない人がいるという事実があるけど、
さすがにもうひたすら描けなんて言っても意味が無いしやるかやらないかならとうにやってるし努力が足りないなんていえないよね
さすがにもうひたすら描けなんて言っても意味が無いしやるかやらないかならとうにやってるし努力が足りないなんていえないよね
1023 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 02:21
>>1021
でも絵はうｐされなかったんじゃねーの？
だったら描いてないって思われても仕方ないだろ
絵について教えてほしいって言いながら肝心の絵がないんじゃ
自分本位の観点しか語れねーべさー
>>1022
努力の質の問題じゃね？
でも絵はうｐされなかったんじゃねーの？
だったら描いてないって思われても仕方ないだろ
絵について教えてほしいって言いながら肝心の絵がないんじゃ
自分本位の観点しか語れねーべさー
>>1022
努力の質の問題じゃね？
1024 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 02:35
ごねごねっていうのはこっちの米欄の事だろ
逆にこんだけ語ってる奴はさすがに描いてるだろって思うんだが・・・
結局才能が無いという状態がどういうことなのか殆どの人間は味わった事もないしその人がどんな努力をしたかも勝手に決め付けてるだけで本当は知らない
だから何もわかってなくてイメージで語ってるだけ
ただ才能が無いと嘆くのは見てて気分のいいものではないし、上で言われてるように才能という言葉に過剰反応する人もいる
だが才能というものについて考え理解しようという姿勢まで批判するのもいかなものかな
逆にこんだけ語ってる奴はさすがに描いてるだろって思うんだが・・・
結局才能が無いという状態がどういうことなのか殆どの人間は味わった事もないしその人がどんな努力をしたかも勝手に決め付けてるだけで本当は知らない
だから何もわかってなくてイメージで語ってるだけ
ただ才能が無いと嘆くのは見てて気分のいいものではないし、上で言われてるように才能という言葉に過剰反応する人もいる
だが才能というものについて考え理解しようという姿勢まで批判するのもいかなものかな
1025 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 03:02
>>19は他人の意見など何もかもを否定する無茶な内容で、その上で「やりたいなら始めりゃいいだろ」なんていってるからそれに同調する内容が全部批判的に見えるのかも知れない。
別に参考にするって事は鵜呑みにするって事じゃないんだから意見くらい求めたっていいじゃない。
別に参考にするって事は鵜呑みにするって事じゃないんだから意見くらい求めたっていいじゃない。
1026 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 08:58
壁サになって、マルサに目をつけられるようになりますか? というなら、ともかく、描くのはすきにやればいんじゃない。
年食ったら油絵しか描いちゃいけないというきまりがあるでなし。
自分が描きたい絵が描けたからと言って、それが外部に評価されるとは限らないだけ。
年食ったら油絵しか描いちゃいけないというきまりがあるでなし。
自分が描きたい絵が描けたからと言って、それが外部に評価されるとは限らないだけ。
1027 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 10:06
リスクを尋ねてる人間にやりたいならやれば？てのはただの無責任じゃね？
無人島で生活したいんですが、とか北朝鮮行きたいんですが、ならやめとけって言ってやるのが筋だろ
絵を描けるようになるって事がノーリスクだと思ってる奴は絵を描いてない奴か上手く行きすぎてリスクに気付かなかった奴だろ
そいつらの知らないところで時間だけ何ヶ月、何年も無駄にして描くの諦めたやつらがゴロゴロいるんだぜ？
数年くらいリスクでもなんでもないかのように言ってる奴らは既に感覚狂ってるぜ
無人島で生活したいんですが、とか北朝鮮行きたいんですが、ならやめとけって言ってやるのが筋だろ
絵を描けるようになるって事がノーリスクだと思ってる奴は絵を描いてない奴か上手く行きすぎてリスクに気付かなかった奴だろ
そいつらの知らないところで時間だけ何ヶ月、何年も無駄にして描くの諦めたやつらがゴロゴロいるんだぜ？
数年くらいリスクでもなんでもないかのように言ってる奴らは既に感覚狂ってるぜ
1028 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 10:55
一朝一夕で新しい技術が身につくわけないのに数年のリスクも想定できてないでごねごね言ってる奴の方が感覚狂ってる
何ヶ月、何年も〜とか「無駄にした」時点で覚悟と危機感に欠けすぎ
自分の見たい絵を描けるぐらいの画力ってのは大体ただ訓練の賜物
何ヶ月、何年も〜とか「無駄にした」時点で覚悟と危機感に欠けすぎ
自分の見たい絵を描けるぐらいの画力ってのは大体ただ訓練の賜物
1029 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 11:42
実際に殆どの人間が馬鹿みたいに危機感に欠けてるんだよ
「農業楽しそう」で仕事にしようとする奴みたいにね
初心者です！描ける様になりたいです！って奴を散々見てきたが3ヶ月くらいで逃げ出す奴が7割だよ
聞いてみりゃ半年、一年くらい、週一で描いてればちやほやされるくらいになれると思ってた、って奴が殆どなんだよ
元増田はそうでもないようだが描いてて楽しいから描く、じゃなくて「ちやほやされたい」で描きはじめようって奴はリスクと見合わなければまず辞める
「農業楽しそう」で仕事にしようとする奴みたいにね
初心者です！描ける様になりたいです！って奴を散々見てきたが3ヶ月くらいで逃げ出す奴が7割だよ
聞いてみりゃ半年、一年くらい、週一で描いてればちやほやされるくらいになれると思ってた、って奴が殆どなんだよ
元増田はそうでもないようだが描いてて楽しいから描く、じゃなくて「ちやほやされたい」で描きはじめようって奴はリスクと見合わなければまず辞める
1030 名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月17日 11:57
年単位の時間があれば他の趣味ならそれなりに周りの人間からちやほやされて自分も満足いくレベルの趣味が2つ3つは作れると思うんだけど
普通はひとつの事に本気で2,3年も費やしたら仕事に出来るレベルになってる
絵はプロとアマチュアの境界があいまいでアマチュアの世界の上位にプロが大量に混じってるからちやほやする側の敷居が上がって、尚且つ趣味としての人気の高さ＝人口の多さで水準が異常に上がってる＝時間がかかるってだけなんじゃないの？
普通はひとつの事に本気で2,3年も費やしたら仕事に出来るレベルになってる
絵はプロとアマチュアの境界があいまいでアマチュアの世界の上位にプロが大量に混じってるからちやほやする側の敷居が上がって、尚且つ趣味としての人気の高さ＝人口の多さで水準が異常に上がってる＝時間がかかるってだけなんじゃないの？
1031 名前:n 投稿日:2009年08月03日 04:44
才能って言葉をいちいち持ち出して、やる気をそぐような事いう奴って、
人生を無駄にする才能を持ってるな。
下手の横好きかは知らんが、
本人が楽しければそれが一番いいのだよ。
そして、詰まらなくなったらやめればいい。
３日坊主と言う言葉もあるけど、
ぶっちゃけ、やったら面白くなかったのにズルズル続けてるとか、
何処のマゾヒストだよ。
人生を無駄にする才能を持ってるな。
下手の横好きかは知らんが、
本人が楽しければそれが一番いいのだよ。
そして、詰まらなくなったらやめればいい。
３日坊主と言う言葉もあるけど、
ぶっちゃけ、やったら面白くなかったのにズルズル続けてるとか、
何処のマゾヒストだよ。
1032 名前:はてなようせい 投稿日:2009年08月07日 04:06
進路に迷ってる十代のガキでも３７歳でも同じだね
なんらかの能力を手にしたい
チヤホヤされたい
でも報われない苦労をするのは絶対にヤダヤダ
ほんとに描き続ければ上手くなるの？プロになれるの？食っていけるの？
それがわからない限り１ミリとて手を動かす気は無いよ！！
こーゆーメンタリティの人間に何を言ってもムダ
なんらかの能力を手にしたい
チヤホヤされたい
でも報われない苦労をするのは絶対にヤダヤダ
ほんとに描き続ければ上手くなるの？プロになれるの？食っていけるの？
それがわからない限り１ミリとて手を動かす気は無いよ！！
こーゆーメンタリティの人間に何を言ってもムダ
1033 名前:はてなようせい 投稿日:2010年04月13日 01:27
一番最後の※が正論
世の中なんて７割が無能で１割が成功者なんだからさ
多数派に否定されたらむしろやってみろ
その論理に一抹の破綻無し
世の中なんて７割が無能で１割が成功者なんだからさ
多数派に否定されたらむしろやってみろ
その論理に一抹の破綻無し
1034 名前:はてなようせい 投稿日:2010年04月13日 01:41
趣味で絵を描きたい、くらいのことで才能だのメンタリティだのムキにならなんでも……
山岡さんがいっぱいいるな
山岡さんがいっぱいいるな
1035 名前:はてなようせい 投稿日:2010年04月13日 01:47
才能の存在を否定したがるやつってなんなんだろうな
もちろん、「才能を言い訳にして何もしない」ようなやつらには才能なんてないさ。「努力出来ること」も才能のうちだからな
だが、実際にやっている人間のに関して言えば、「努力出来る」なんてのは当然のことでしかなくて、その上に本当の「才能の壁」がある
骨格や筋肉、神経の質と形からして人によって(ものと場所によっては僅かながらにせよ)違うし、その影響を受けない分野なんてないんだぞ？
もちろん、「才能を言い訳にして何もしない」ようなやつらには才能なんてないさ。「努力出来ること」も才能のうちだからな
だが、実際にやっている人間のに関して言えば、「努力出来る」なんてのは当然のことでしかなくて、その上に本当の「才能の壁」がある
骨格や筋肉、神経の質と形からして人によって(ものと場所によっては僅かながらにせよ)違うし、その影響を受けない分野なんてないんだぞ？
1036 名前:はてなようせい 投稿日:2010年04月13日 03:15
まいど小競合い・・・
1037 名前:はてなようせい 投稿日:2010年04月13日 04:19
昔は俺も才能なんて関係ない、要は努力だ、なんて風に思ってて、
自分には才能なんてないと思ってたけど、広く世間を知るにつれ、
その俺以下の絵描きがゴロゴロいるという事実に、やっぱり才能は
あるわ、と思い直した。
※1035
手の大きさとか、指の長さも、絵を描くには結構な「才能」だよね。
もちろんそれが全てではないにせよ、有利不利は確実にある。
しなやかで可動範囲の広い手を持っていれば、イメージを紙に
伝達しやすい。練習量はそのままダイレクトに経験値になり、
上達速度はダメな「手」を持つ奴の数倍だろう。そういう小さな
積み重ねが、一般人の想像する「才能」の正体ではないかな。
自分には才能なんてないと思ってたけど、広く世間を知るにつれ、
その俺以下の絵描きがゴロゴロいるという事実に、やっぱり才能は
あるわ、と思い直した。
※1035
手の大きさとか、指の長さも、絵を描くには結構な「才能」だよね。
もちろんそれが全てではないにせよ、有利不利は確実にある。
しなやかで可動範囲の広い手を持っていれば、イメージを紙に
伝達しやすい。練習量はそのままダイレクトに経験値になり、
上達速度はダメな「手」を持つ奴の数倍だろう。そういう小さな
積み重ねが、一般人の想像する「才能」の正体ではないかな。
1038 名前:はてなようせい 投稿日:2010年04月13日 09:11
37にもなって一々何か始める時に人にお伺い立ててる様じゃ無理だろ
思い立ったらすぐに行動に起こすぐらいじゃなきゃ最初から何やったって無駄
思い立ったらすぐに行動に起こすぐらいじゃなきゃ最初から何やったって無駄
1039 名前:はてなようせい 投稿日:2010年04月13日 12:04
自由にいくつかを述べさせて貰うと、まず最低限の（右手は右手に見える
位の）デッサン力は
あった方が良い。その為には毎日描くこと、ただ何も無く自分だけで黙々と
描いているのは
モチベーションが下がるのでイラストはがき投稿など何でも良いから外に向けて発信すべき。
さらにここが一番大切な要素だと思うのだが絵を描くときに、いつも、複数の視点を持つことを
考えて心がける。（この部分が才能だと私は思っている）ただ在るものをこなすでは、あるライン
から進歩が出来ない。上のコメントでイラスト志望だとあったが漫画じゃなくても(一枚絵の
イラストでも）自分が映画監督並みに、見ている人にどんな内容でどんなメッセージを伝え
たいのか？脚本家としてこの絵の中のキャラクターの物語をどう伝えたいのか？演出家として
どうスタイリッシュに見せるのか？カメラマンとして与えられた設定でどう迫力あるフレーミングに
するのか？照明としていかに見やすく立体感にある絵にするのか？という様なこと。まあ偉そう
に言ってしまったが最後は年齢じゃなく自分自身が絵を描くことが好きかどうかだけ。
位の）デッサン力は
あった方が良い。その為には毎日描くこと、ただ何も無く自分だけで黙々と
描いているのは
モチベーションが下がるのでイラストはがき投稿など何でも良いから外に向けて発信すべき。
さらにここが一番大切な要素だと思うのだが絵を描くときに、いつも、複数の視点を持つことを
考えて心がける。（この部分が才能だと私は思っている）ただ在るものをこなすでは、あるライン
から進歩が出来ない。上のコメントでイラスト志望だとあったが漫画じゃなくても(一枚絵の
イラストでも）自分が映画監督並みに、見ている人にどんな内容でどんなメッセージを伝え
たいのか？脚本家としてこの絵の中のキャラクターの物語をどう伝えたいのか？演出家として
どうスタイリッシュに見せるのか？カメラマンとして与えられた設定でどう迫力あるフレーミングに
するのか？照明としていかに見やすく立体感にある絵にするのか？という様なこと。まあ偉そう
に言ってしまったが最後は年齢じゃなく自分自身が絵を描くことが好きかどうかだけ。
1040 名前:はてなようせい 投稿日:2010年04月13日 15:49
描くのが好きじゃなきゃ、続かないけどね
1041 名前:はてなようせい 投稿日:2010年04月13日 21:11
絵を描くほうに嵌ると、本とかゲームとかに消費できる時間がどんどん
削られていくよね。
削られていくよね。
1042 名前:はてなようせい 投稿日:2010年04月13日 22:36
>>1038
むしろいい歳してるからこそ何かを始めるにあたって情報収集が重要になるんじゃないかな
知識が足りなければ基準もわからず目標も定められない
とりあえずやってみろとは言うけれど物事には初心者が必ず嵌る罠があったり最初はつまらないが一定ラインを越えて初めて面白さがわかるものもたくさんあったりする
外人はモンハンを1時間で投げるぞ
むしろいい歳してるからこそ何かを始めるにあたって情報収集が重要になるんじゃないかな
知識が足りなければ基準もわからず目標も定められない
とりあえずやってみろとは言うけれど物事には初心者が必ず嵌る罠があったり最初はつまらないが一定ラインを越えて初めて面白さがわかるものもたくさんあったりする
外人はモンハンを1時間で投げるぞ
1043 名前:はてなようせい 投稿日:2010年04月14日 01:46
もう亡くなってるけどたしか80歳ぐらいになって
絵画を始めて画家として評価されてるお婆ちゃんがいたはず
人間に不可能は無いよ
絵画を始めて画家として評価されてるお婆ちゃんがいたはず
人間に不可能は無いよ
