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3Dで滅茶苦茶リアルな児童ポルノを作ったらどうなるの?

1 名前:以下、はてなにかわりまして元増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 07:39:34
俺はゲームやらないからあんまわかんないんだけど、
FFとかみても今3Dの技術ってすごいじゃん。CGじゃなくて、実写じゃないの?って思うくらいのレベル。
もちろんそれってそれなりのスキルやら設備があってのことだろうけど、
今後10年くらいで個人レベルでも「どうみても現実(CGじゃない)」っていうくらいの、
相当のモノが作れるようになると思うんだ。
で、もし3Dで滅茶苦茶リアルな児童ポルノを作ったらどうなるの?
もう誰がみても現実だとしか思えないようなクオリティのヤツ。
たとえば制作の過程を全部ビデオで撮影しておいて、
3Dとして無から作り出したものであって、一切現実の児童をモデルにしてないって証明したら、
「被害者」はいないわけだから、「実際の児童をモデルにしてる」とかいう反論はできないよね。
裏DVDやら無修正動画のかわりに、リアルな3D児童ポルノを作ったら、めっちゃ売れるんじゃね?
今、児ポ規制問題でモメてるけど、俺は二次には法的な規制がかからないと思ってる。
でもこういうのが出てきたら、どーなるんだろう?
2 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 08:56:36
そりゃごく普通に「とりあえず逮捕」だと思う
逮捕して調べまくって、製作物も製作者も実際に実在の児童と全く関係が無いということが本当にわかったのなら、無罪放免だろう

現状、逮捕して調べるしか方法がないし、逮捕は必然
どちらかというと「この作品には実在児童は一切関わってないことを証明するよマシーン」とかのほうが需要あると思う

まあ無罪放免になったらお詫びに飴玉くらいはくれるんじゃね
3 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 09:17:38
仮定の話、素朴な疑問だから
一切現実の児童をモデルにしてないって証明したら、

だよね?これがマジ前提なら悪魔の証明だけど、あくまでロジックの話しだよね?
あと、規制派は「リアルの子どもの保護」なんて目指してないよ。
何年か前にあった児童ポルノ禁止法改正案の時に反対派がここを突いたんだけど、規制推進派は
「実在の児童の保護が目的ではない、社会の児童観を守るための法案だ」
と一蹴しているんだよ。
だからその後ホリエモン騒動の時に
「子どもにも金融や経済の知識を教えるべきではないか」
という意見が挙がった時、
「子どもは銭勘定なんてするもんじゃない」
ということで却下されている。
性と金(カネ)で方向違うけど、
「子どもとはかくあるべし」
というイデオロギーは一緒。
だから児童が経済的に自立しようと考えたって社会は助けようとしないし、
児童の(主観的にでも)真面目なセックス付き恋愛は唾棄されるもののように扱われる。
子どもってのは主観的にも社会環境的にも、自分の頭で考え、判断できる能力は認められていないんだよ。
これがアメリカのハイ・クラスだと大人の意識が違うんだけどね。
4 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 18:12:06
>>3
元増田です。
仮定の話、素朴な疑問だから
一切現実の児童をモデルにしてないって証明したら、

だよね?これがマジ前提なら悪魔の証明だけど、あくまでロジックの話しだよね?

まあ悪魔の証明チックだけど、
制作してる現場を一秒たりとも逃さずにビデオ撮影して(カメラ何台使ってもいいし)、
モデルとなる児童ポルノを閲覧してなきゃいいんじゃね?とか単純に考えてるんだけど、
そういうもんでもないのかな。
「実在の児童の保護が目的ではない、社会の児童観を守るための法案だ」

その時の話は知らないけど、前半がおかしくね?
「実在の児童の保護と、社会の児童観を守るための法案だ」
ってのが意見として正しいと思うんだが。
「社会の児童観」てのは非常に腑に落ちるね。
あと最後の方が児童感への反論になっていて、ちょっと論点が脇にそれてるかな。
面白いんだけど。
5 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 20:00:03
>>4
と学会の山本弘氏の掲示板(現在閉鎖)で話題になって見たんだけど、
AMI
http://picnic.to/~ami/index_nf.htm
の人が、抗議の方法として
「“被害者が存在しないじゃないか!”という意見は、もう向こうに織り込まれた。
だからこの先“被害者が存在しないじゃないか!”という反論は、向こうは嘲笑するだけで相手にしなくなります」
という感じのことを書いていたと思ったんですが、もう見つからん。
あ〜、誰か覚えてないかな、
ところでさ、俺は今回の方は追ってないんで詳細が分からないのだが、
今回のアグネス・チャンという直情型の看板以外は、当時のAMIの反論に答えられているのかね?
同じ平行線の繰り返し?んなこたー、ない?
6 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 09:47:29
児童ポルノ云々の話って、被害児童どうこうではなくて単にロリエロが気に食わないから絵でも規制しようって人がいるじゃないですか。
二次には規制がかからないと仮定しても、「松文館裁判」の件があるじゃないですか。この裁判の判決で「リアルな絵は猥褻図画にあたる」みたいな話になってしまったので、リアルなCGも当然「猥褻図画」扱いされることになると思います。
例示しているCGポルノがロリエロなので気に食わないという人がいたとしても、被害児童が存在しなければ「児童ポルノ頒布」として立件できない。じゃあ「猥褻図画頒布」で立件しようってことは恐らく可能なんじゃないかと。「松文館裁判」の件も「高校生の息子がエロ漫画読んでる許せない」が発端なわけだし。
『「猥褻図画」でもいい、「児童ポルノ」でなければ』と、考えるならそれでもいいんでしょうけど、「絵でもロリは許さない」って人の言いがかりを交わすの手段として「リアルなCG」って方向は有効じゃないと思います。
7 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 17:30:16
>>6
相変わらずレッテル貼りにいそしむ方々。
楽しそうですね。
11 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 10:28:38
実はこの世界は誰かが作っためちゃくちゃリアルな世界なんだぜ
12 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 11:45:14
そういう事例もあるだろうから、創作物としてのポルノへの規制もアリなのかなと思ってしまう
ただこの例だと対象が「実写的な」ものだけど、それと「アニメ絵的な」ものとどう区別をつければいいんだろう?
今、国会とかで騒いでる件では「18歳未満に見えるなら」みたいな条件が問題になってるけど、18歳未満に見えるアニメ絵ってのは確かに存在するよね
でも実写系と違って、アニメ絵で風評被害みたいな事が起きるとはあんまり思えないんだけど

そもそも、「実写絵」と「アニメ絵」を区別してる点ってのは何なんだろうか、人間の脳の認知的に
「この絵では目の面積が顔面積の*%より大きいから、これはアニメ絵だ」みたいな定義付けが必要になるんだろうか
13 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 12:44:41
ちなみに"3D incest"でググると海外のその手の3D児童ポルノサイトが…
アニメ系エロとはまた違った進化をしているようで興味深い。
14 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 16:38:45
現行の法律では問題は無い(実在の人物に酷似していたら当人から名誉毀損などで訴えられる可能性はあるけど)。
ただ、与党の改正推進派のもくろみ通りに改正されたら確実に逮捕される。
というのも、児童ポルノ禁止法改正は性搾取される児童の保護が本来の目的ではない。児童を性的な目で見る事そのものを禁止する事が目的なので、そういう下心を僅かでも喚起すると警察当局が認定した制作物であれば、紙やディスプレイの中のキャラクターが実在/架空、成年/未成年に関係無く、また衣服を着ていようがいまいが所持しているだけで犯罪となる。「子供をエロい目で見る奴キモい死ね逮捕されろ」が彼らの真理だから。
15 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 17:21:55
>>14
大人に真面目に語られると突然シュンとして受け入れてしまうのは意気がってる未成年によく見られる習性。
この後「今度飲みに行きましょう」とでも言われればイチコロ間違いなし。
16 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 18:05:05
>>14
元増田です。
後半は非常に納得。
ただひっかかったのが、
現行の法律では問題は無い(実在の人物に酷似していたら当人から名誉毀損などで訴えられる可能性はあるけど)。

名誉毀損って、そんな幅広いの?
俗に世界には自分に似てる人が3人いるっていうけど、そんなんだったら自分とよく似た1人がたとえばレイプ犯でも、
そのレイプ犯は名誉毀損で訴えられうるの?
17 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 19:19:36
>>16
とりあえず名誉毀損ってのは、言いふらす内容が虚構でも事実でもあんまり関係無いよ(虚構の方が確かに認定されやすいけど)。ハゲの人に「ハーゲ!ハーゲ!」と言ったりするのも名誉毀損になりうるんだから。

んで元の文章だけど、「アイコラ」みたいな事態を想定してくれ。「アイコラ 訴訟」とかで検索すると分かりやすいかも。その事例の「アイコラ画像」を「本人そっくりなエロいCG」に置き換えると分かるんじゃないかな。「実写に見えるCG」ってのは、意図的に実在の人間に似せたりする事も可能になってくるんだよね。
んでもってテレビや雑誌を賑わすジュニアアイドルなんかに「あんなこといいな、できたらいいな(ドラえもんのOP曲風に)」な妄想を具現化させたような作品が出てきた場合、そのアイドル当人か所属事務所あたりから、名誉毀損とか肖像権の侵害とかで訴えられる可能性があるって事。
18 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 20:18:07
>>17
元増田です。
不特定の人間を、ってのじゃなくて、アイドルとかならたしかに納得。
そういやシャイニング娘ってあったなwww
19 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/30 21:10:09
>>18
補則するなら、アイドルみたいな知名度の高い人物のCG画像でなくとも、「○○県○○市○○町○丁目の××ちゃん(一桁)歳」みたいに、特定可能な個人情報を匂わせたりして、それをネットなんかでおおっぴらに公表すればアウトになりうるよ。
つか、そんな事されたら普通に嫌でしょ。もし俺の娘がそんな事に利用されたら、そいつの口の中に画鋲をありったけ詰め込んで拳が折れるまでフルパワーで殴り続けるわ。



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コメント一覧

1001  名前: 投稿日:2009年07月01日 00:52
疑似児童ポルノはアメリカで合法じゃなかった?
見たことないけど。
1002  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月01日 02:06
二次でおk
1003  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月01日 02:37
しかし二次も規制されるのであった。
1004  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月01日 07:57
限りなく実写に近いグロは規制されてるからな……

だが逆にこの議論の最後の論理的防波堤じゃないかと思う。
ここスルーするならどっちも感情論だよね……いや、答え出ないけど。
1005  名前: 投稿日:2009年07月01日 08:21
あらゆるエロ禁止なので
被害者がどうとか芸術がどうとかも関係ないのが児童ポルノ改正案
ミロのヴィーナス所有で逮捕です
1006  名前: 投稿日:2009年07月01日 08:58
頭が腐っとるな
1007  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月01日 10:51
アメリカとか連邦制だから州の数だけ法律違うんだから
アメリカの法律でひとくくりにするとわけわかめ
1008  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月01日 11:38
規制推進派の肩持つつもりはないけど、被害者がいないというのは全く理由にならないな。
 
残虐ゲームだって誰も殺されてないけどゾーニングかけたり地域によっては規制されたりするわけで。
 
あと、2次元か3次元か、リアルか記号か、よりも表現内容でしょ。
サウスパークの落書きみたいな絵ですらゾーニングかけたり放送規制したりするんだから。
1009  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月01日 12:42
※1008
それはあくまで「そういう現状がある」ってだけの話で
その現状が正しい(望ましい)かどうかはまた別の話だよ

自分はゾーニングそのものを全否定するつもりはないけど
外国で何々がゾーニングされてるってだけの理由から
あらゆるゾーニングを許容すべきって話にはならないと思う
1010  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月01日 22:12
>>1008
じゃあ書物まで含め、「表現内容」によって規制されるべきだと思うわけ?
歴史書・神話から規制されるとか、それなんて焚書
1011  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月01日 22:39
とりあえず法律を決める方も
捜査をする方も捕まえたり捕まえられたりする定義を
明確にしたいけど多分難しいんだろうね
なんか最終的には細かい話も聞かずに
大雑把に2次もダメにいきそうな気がするけど
1012  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月02日 01:15
※1008
サウスパークは絵じゃなくて内容でゾーニングだろ

シェフがやりまくり
宇宙人にアナルセックスされる小学生
ユダヤ蔑視
毎回残虐に車でひかれたり工場でミンチにされたり殺される小学生
薬をきめてハイになるタオル
揚げればきりがない…
1013  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月02日 06:04
これって児童を犯罪から守ろうってのより
気に入らない性癖の奴をって方に重きを置いてるのか
自分の嫌いなものを好きな人等を規制したいってだけかよ

そんなんだったら基地外カルト規制とかパチンコ規制とかも作って欲しいもんだ
1014  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月02日 09:33
※1008
いつから成人だろうが誰だろうがサウスパークのビデオ持ってたら逮捕されることになったんですか?

それを現実にやろうとしてる馬鹿に対しての「規制反対」だろうが。幼稚なすり替えはやめれ
1015  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月04日 17:40
三次はあるていど規制していいと思うけど
二次規制は頭沸いてるとしか思えんな
偏見だけで規制するのは政治とかでやっちゃいけないことだと思うんだが
1016  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月04日 19:09
本来逆なんだよね。

「被害者」本人を見つけ出した上で、本人にその映像が18歳以下のものであることを確認した上で逮捕するのが本筋。18歳以下に見える&巷でそう言われてるから逮捕というのはいくらでも誤認逮捕&冤罪がありうるわけで。

規制で話題になったサンタフェが17か18かなんてまさにそれでしょ。被害者でもない、17か18かも解らない作品を児童ポルノとして扱うって、それこそ宮沢りえに対する人権侵害に他ならないと思う。
1017  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月04日 22:40
えっと、えっと
俺もなんか頭良さそうなこと言わなきゃ・・・

えー、日本オワタ\(^o^)/
1018  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月05日 04:38
・・・お前ら・・・本気で今の事態を理解しているのか?
署名や規制反対のメールぐらい出したのか?漫画、アニメ、ゲームがやばいのに騒ぐだけ騒いでなにもしないのか?・・・
ttp://www.shomei.tv/project-194.html
児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名

色々なサイトを見てこの規制の恐ろしさを知ってほしい。単なるキモオタ規制の問題じゃない。単純所持規制によりどこまでも規制を強化できこれらのメディアをつぶすこともできると言うことを。反対の声も上げ辛く規制強化がたやすいということを。

この法案に賛成するものがいかに普段、漫画やアニメを見ずゲームもしない、ただそれに嫌悪感を抱きそれの企画、製作、運搬、販売にどれほどの人が関わっているかすら理解していないということを。

この法案のヤバさを知ったなら署名してほしい・・・
1019  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月05日 04:50
ロリ合法の国でもつくれば
1020  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月05日 18:10
それで、なんでAVだけ放置なわけ?
1021  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月05日 20:50
AVだって規制はある。
SEX自体も疑似がお題目=実写ドラマな訳で、AV規制はTVドラマ規制に等しいから
 
AV自体が避雷針みたいなモンだから
1022  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月05日 22:31
>米20

http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/i0000851-1246620141.jpg

こんなんだから。
1023  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月06日 07:54
真面目なセックス付き恋愛ってなんだよwwwwww
ただ欲望を満たしたいだけだろお前らが。

真面目なら、セックスは子供を作るときだけにしろよ。
我慢できないって事は理性とか前頭葉が発達して無いって事だろ。

セックスなんて性病がひろがるし、子供作るとき以外するべきじゃない。
オナニーでもしてろ。
1024  名前:はてなようせい 投稿日:2009年07月07日 14:40
>>1023

ヤフーちえぶくろの性コーナーいってみようねボク
1025  名前:はてなようせい 投稿日:2011年03月23日 09:46
児童ポルノが氾濫すれば児童性犯罪者は増えるという
なら例えばAVを見た人間の多くが同じように性犯罪者になるんだろうか
俺はむしろ逆な気がするがな
だってAVがあれば現実の女性をわざわざ強姦する必要もなくなるわけだし
犯罪を犯したくはないが性欲には抗えないという人を助けることになると思うんだが・・・


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